Минздрав жжОт

[Zlobnoe Zverushko]

static-0.minzdrav.gov.ru/system/attachments/att...
Стр. 132
Лица, проживающие с пациентом в одном помещении, должны быть
проинформированы о рисках заболевания COVID-19 и необходимости
временного проживания в другом месте.
• Пациент и лица, проживающие с ним, должны быть проинформированы о том,
что нарушение санитарно-эпидемиологических правил, повлекшее по
неосторожности массовое заболевание, может повлечь привлечение их
к уголовной ответственности, предусмотренной статьей 236 Уголовного кодекса
Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации,
1996, №25, ст. 2954; 2011, №50, ст. 7362).

Но как, Холмс? Как _достоверно контактные_ (т.е. по идее, обязанные соблюдать карантин в 2 недели) могут себе этак небрежно и срочно вынуть из воздуха возможность "временного проживания в другом месте"? Загадка.
Что бы уж тогда не довести приказом: болеть, граждане, запрещается. С этого дня приказом МЗ вы все объявляетесь здоровыми.
Столь же невыполнимо, но лулзов больше.

Comments

[Белейшая Мышь]

Все заболевшие объявляются временно разведенными и бездетными и подлежат выселению с занимаемых площадей.

[Zlobnoe Zverushko]

Белейшая Мышь, МЗ на это пойтить не могёт
Посему обеспечивать себе другое место предлагается пока не заболевшим Это они будут объявлены выселенными на картоночку в парке ) Недельки на 2 или пока тоже не заболеют

[agkistrodons]

Белейшая Мышь, Zlobnoe Zverushko, в общем, народ теперь будет тихариться до последнего, а не бегать в поликлиники

[Алисанда Кортелуаз]

agkistrodons,
Чего-то к вам руководство Минздрава приехало. Ситуация ухудшилась?

[agkistrodons]

Алисанда Кортелуаз,

Чего-то к вам руководство Минздрава приехало. Ситуация ухудшилась?

В общем, да, насколько я могу судить. Но это ожидаемо: в прошлом месяце всех пинками загоняли на прививку от гриппа на фоне разворачивающейся эпидемии, просадили людям иммунитет, а теперь удивляются вспышке среди бюджетников.

[Zlobnoe Zverushko]

в общем, народ теперь будет тихариться до последнего, а не бегать в поликлиники

agkistrodons, да народ давно уже самоспасается, по тырнету гуляют протоколы лечения, и вангую я, что дофига на этих протоколах гробится, там антикоагулянты, иммуносупрессанты и декс с метипредом, т.е. то, что при состояниях средней тяжести амбулаторно самоназначать себе рисково, это уже стадия серьезного воспаления должна быть. С лекарствами в аптеках предсказуемая жопа - я на днях с целью пополнения моих коллективно подожранных запасов в 3 аптеки нос сунула, так без рецепта не смогла купить даже сраный бисептол, а копеечного безрецептурного нистатина вовсе не было. Из любопытства курантил с верошпироном прогуглила - мама дорогая, это все стало стоить, как крыло "боинга", хотя всю жизнь недорогим было. Короче, по весне я верно ванговала, чем оно все обернется, и верно же тарилась, одна проблема - маловато натарила, хех...

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko,

да народ давно уже самоспасается, по тырнету гуляют протоколы лечения, и вангую я, что дофига на этих протоколах гробится, там антикоагулянты, иммуносупрессанты и декс с метипредом, т.е. то, что при состояниях средней тяжести амбулаторно самоназначать себе рисково, это уже стадия серьезного воспаления должна быть

Ой, не рассказывай мне! Наблюдаю. Одна глушит витамин Д дозами по 5 тыс. единиц ежедневно, другая клексан профилактически включила в рацион, третья амоксиклавом с первого дня потеря обоняния закидывается и т.д.

Короче, по весне я верно ванговала, чем оно все обернется, и верно же тарилась, одна проблема - маловато натарила, хех...

В аптеках жопа, да. Подругу увезли в больницу, потому что азитромицин в течение недели не подействовал. То ли потому, что два месяца назад им бронхит лечили по назначению врача, то ли потому, что липовый антибиотик был

[Zlobnoe Zverushko]

клексан профилактически включила в рацион

agkistrodons, дай угадаю - без анализа крови? То есть вообще на пустом месте? Вот об этом я и пою песню, да.
Амоксиклавом не курс, а сколько влезет? Тоже охренительная идея, да.
На фоне прочего Д 5000 это фигня, если предрасположенности к камням в почках нет, им передознуться крайне сложно.

[Судьба храпит во сне]

так без рецепта не смогла купить даже сраный бисептол,

А вот это как раз прямое следствие идиотов на самолечении. Собсна, с января почти все антибиотики, что серьёзнее наружного тетрациклина, ушли под рецепт, чтобы народ не накидывался ну прост. С одной стороны, ну а что с ними ещё делать, с другой... ну вот я молюсь на одну нашу аптеку, которая всё ещё продолжает продавать антибиотики и КОК всем желающим без проклятой бумажки. Тоже запаслась всяким, пока совсем гайки не закрутили. Лежит - жрать не просит, срок годности у него всего долгий.

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko,

дай угадаю - без анализа крови? То есть вообще на пустом месте? Вот об этом я и пою песню, да.

Ессно. На меня, с моим "Хотя бы ОАК сдать, а лучше с СРБ, РФ" смотрят как на идиотку. Но одна из барышень по жизни антибиотиками закидывается. По любому поводу. Уехавшую в больницу уговаривали каким-то гормоном уколоться (врать не буду, но почему-то преднизолон в голове вертится). Слава богу, ей хватило ума не сделать это. Хотя с ней врачи налажали. У ее обоняние пропало, слабость (сильная, до уровня "спать сутками" ) и темпа - ей ОРВИ ставили, пока сама тест не сделала и сама КТ не сделала, где была двусторонняя под 20%

Амоксиклавом не курс, а сколько влезет? Тоже охренительная идея, да.

Ну, так где-то с 20-го - две недели, кажется.

На фоне прочего Д 5000 это фигня, если предрасположенности к камням в почках нет, им передознуться крайне сложно.

Да? Меня в свое время настроили, что вслепую - 1000-2000, не больше. Остальное - по анализам

[agkistrodons]

Судьба храпит во сне,

Собсна, с января почти все антибиотики, что серьёзнее наружного тетрациклина, ушли под рецепт, чтобы народ не накидывался ну прост.

Пффф, весной мне уже не продавали, а маме - запросто

С другой стороны, мамина приятельница лежала в Боткина с ковидом (но у нее несколько дней держалась температура 40 на фоне имеющейся в анамнезе онкологии), так вот нужные антибиотики удалось добыть только ее брату в Мурманске, чтобы переправить в Петербург.

[MirrinMinttu]

Изумительно. Дарвинизм в действии. Вообще, я бы правда начала наказывать идиотов, которые идут на работу, хлюпая носом. У меня одна коллега такая. Сто раз её просили - пересиди на больничном, всё равно же 100% оплаты, но нет. Для неё дело принципа говорить "я на больничных не сижу, как некоторые". И пофиг, что кто-то может хватануть бациллу, и перенести это не так легко, как она. Интресно, как она в этом году себя ведет, у нас сейчас повсюду категорический запрет шляться в больном виде.

[agkistrodons]

MirrinMinttu,

Вообще, я бы правда начала наказывать идиотов, которые идут на работу, хлюпая носом.

С одной стороны, таких готова прибить, потому что у нас так одна пришла - уже больше 10 человек в коллективе с подтвержденным, а у других ПРЦ отрицательный, что вообще ни о чем не говорит. С другой стороны... Если, допустим, контора не ушла на удаленку, то... Врача не вызвать, поликлинику надо брать штурмом, на не очень высокую температуру неотложку не вызовешь, а на работу идти надо - от нее никто не освобождал

[Судьба храпит во сне]

agkistrodons, да с ковидом там тоже есть этот всратый протокол, когда антибиотики назначают всем без разбору "на всякий случай", особенно при госпитализации. Как минимум двое знакомых, угодивших в больничку, с этим сталкивались. Пичкали всех и по хардкору. Надо ли реально было пичкать всех? Тут уже мы никогда не узнаем.

[agkistrodons]

Судьба храпит во сне,

да с ковидом там тоже есть этот всратый протокол, когда антибиотики назначают всем без разбору "на всякий случай", особенно при госпитализации.

Амбулаторно тоже. Арбидол, Ингаверин и Азитромицин, "чтобы не было повода ездить на КТ". Как я поняла, фишка в том, что при ковиде незаметная (до 37,3) температура может держаться пару-тройку недель, а температура больше 6 дней - повод давать антибиотики

[Zlobnoe Zverushko]

это как раз прямое следствие идиотов на самолечении

Судьба храпит во сне, люди так-то жалуются, что врача вызывать без мазы, и назначают арбидольчики с ингавиринчиками. Я вот варианта не самолечиться как не видела с весны, так не вижу и ща.

я молюсь на одну нашу аптеку, которая всё ещё продолжает продавать антибиотики и КОК всем желающим без проклятой бумажки.

М-м-м, не будет ли наглостью спросить адресок в личку? Потому что одна моя обожаемая аптечка еще летом закрылась, а вторая испортилась, сменив персонал.

почему-то преднизолон в голове вертится

agkistrodons, скорее всего, он, родимый. Ща в тренде метипред и декс, то бишь преднизолон и дексаметазон. Ничо против кортикостероидов не имею, но как по мне - это уже последний рубеж обороны, если мы все еще об ОРВИ речь ведем. Как и НОАКи типа ксарелто, фраксипарина, клексана.

сама КТ не сделала, где была двусторонняя под 20%

"Матовое стекло" 20% или очаги? Стекло так-то ни о чем, во времена укромные, теперь почти былинные интерстициальную без осложнений оставляли валяться дома, и о чудо! - в 90% она проходила сама, вот ваще сама, гадом буду Она толком и не диагностировалась-то, ее рентген не показывает, опытные товарищи аускультацией-таки ловили.

Меня в свое время настроили, что вслепую - 1000-2000, не больше. Остальное - по анализам

Если нет противопоказаний (из коих основной - почки, любые песочки-камешки в анамнезе) и эти 5000 ты долбишь не годами, а короткий курс, месяц-два, да даже и полгода, то в целом ни о чем. Рахит и дольше лечат, и бОльшими дозами.

Вообще, я бы правда начала наказывать идиотов, которые идут на работу, хлюпая носом. У меня одна коллега такая. Сто раз её просили - пересиди на больничном, всё равно же 100% оплаты, но нет.

MirrinMinttu, про больничный уже сказала agkistrodons, а я добавлю: людям годами и десятилетиями впаривали рекламу всяких ринз, аджисептов, колдрексов и проч. с посылом, что, дескать, смерть не повод нарушать присягу - если у тебя важная встреча, то выпиваешь таблетощку или сашетощку от симптомов и скачешь горным козлом к трудовым свершениям. Людей вот к этому целенаправленно приучали, уже, можно считать, поколениями - первые такие ролики рекламные в 90-е появились, у тех, кто их смотрел в первом классе, уже дети школы заканчивают... Чему удивляться?

[Zlobnoe Zverushko]

Арбидол, Ингаверин и Азитромицин, "чтобы не было повода ездить на КТ".

agkistrodons, м-м-м, 2 ниочемных фуфломицина и мой старый любимец азик (хорошая штука, кста, хоть и кардиотоксичный). Шикарный набор.
Отдельно, кстати, это гоняния людей без особой симптоматики, зато с диагнозом, на КТ своим ходом доставляют. На-хе-ра? Вменяемые доктора из ковидарника, кстати, говорят, что КТ им нужен, в общем, для сортировки в стаце и более ни для чего, лечение один хер симптоматическое, а пневмонию как пневмонию в целом слышно, видно на рентгене и пр. Все эти 5% справа, 10% слева вааще ни о чем, и кроме нагрузки, переопыления в очередях и паники для больного, к-рому сообщают про 30%, но не говорят, что это вообще (а это обычно ничего страшного, если только стекло и без очагов),и чел в панике, что 30% легких у него уже нет... да от такой инфо, блин, здоровый от ужаса задохнется

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko,

скорее всего, он, родимый.

У меня он ассоциируется (видимо, по людям, которые уго вынуждены были использовать) с тяжелейшими системными болячками и кучей нехилых таких побочек

"Матовое стекло" 20% или очаги?

Знакомый врач поржал над этими 20%. Типа год назад никто и не заморачивался - после каждого бронхита такое было. Говорил что-то про пневмонит, который сам потом проходит. Но у подруги стабильное 37,2 в концу недели поползло на 37,5 - она поехала и сделала. Впрочем, в больнице, где ей сделали не КТ, а не рентген, двустороннюю пневмонию подтвердили

Если нет противопоказаний (из коих основной - почки, любые песочки-камешки в анамнезе) и эти 5000 ты долбишь не годами, а короткий курс, месяц-два, то в целом ни о чем. Рахит и дольше лечат, и бОльшими дозами.

*задумчиво* А не увеличить ли мне дозу?... Вот твой завсегдатай ФБшный оживился бы

Чему удивляться?

И еще один момент: температуру 37,2 можно запросто не ощущать (хотя, говорят, ковидная 37,2 - это не простая 37,2, а слабость ковидная отличается от просто слабости, скажем, от упавшего давления)

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko,

м-м-м, 2 ниочемных фуфломицина и мой старый любимец азик (хорошая штука, кста, хоть и кардиотоксичный). Шикарный набор.

Официальный набор.
Рецепт, которым обычно здоровую женщину 36 лет, купающуюся в октябре в озерах, то есть физически крепкую, летом жившую в одном доме с двумя больными и не заболевшую, лечили неделю. Не очень удачно. Ок, в качестве отягчающего ее положениие фактора добавим перманентный стресс, в котором она была месяца два и прививку от гриппа, сделанную в конце сентября.

да от такой инфо, блин, здоровый от ужаса задохнется

Я еще и удивилась: как это у нее при почти 20% 100-процентная сатурация.

[Судьба храпит во сне]

agkistrodons,

температура больше 6 дней - повод давать антибиотики

С одной стороны да, с другой... ну так без анализов, посевов и прочего - это дичь. Толку-то вирус антибиотиками гасить.

Zlobnoe Zverushko, ну вот аналогично. Но одно дело - мы, которые не будут херачить всяких хардкор "на всякий случай", и совсем другое - разнообразное баклание с антибиотиками от лёгкого насморка.
Адресок ща принесу, но это жопа мира.

[agkistrodons]

Судьба храпит во сне,

С одной стороны да, с другой... ну так без анализов, посевов и прочего - это дичь. Толку-то вирус антибиотиками гасить.

Вы помните, когда вас на анализы и прочее направляли в ходе больничного? Я помню один раз лет за 15 - молодая стерва-лор. Неприятная до жути, но дело свое знала: она мне, с моим хроническим тонзиллитом, впервые за много лет за госсчет сделала все полагающиеся по диспансеризации анализы, ЭКГ, ревматоидный фактор и т.д. В остальных случаях уже сто лет выписывают, даже на СОЭ не посмотрев. С чего бы все поменялось из-за ковида. У подруги с ковидом банальный ОАК взяли на 17-й день, уже в больнице

[Судьба храпит во сне]

agkistrodons, на моей памяти их тоже было не густо, это правда. Но я рассуждала скорее о сферично-вакуумном идеале. Так-то да, в реальности тлен и мрак. И с ковидом там свои дебри и окончательно уроненная система, которая по ОМС вообще уже не хочет ничего решать, разве что ты совсем отъехать пытаешься. И то не факт.

[Zlobnoe Zverushko]

он ассоциируется (видимо, по людям, которые уго вынуждены были использовать) с тяжелейшими системными болячками и кучей нехилых таких побочек

agkistrodons, и совершенно верно ассоциируется. То есть гхм... я была морально готова, если припрет, и даже нашла в закромах слегонца просроченный (от зверья оставшийся), но понимала, что если вдруг понадобится, это уже будет мера из разряда "дождаться скорой". От балды и если не вовсе край амбулаторно кортикостероиды херачить - это заявка на крайне неприятные вещи и, возможно, проблемы до конца дней. Упаси нас от того Ктулху, ЛММ и прочие божества раздолбаев ))

А не увеличить ли мне дозу?... Вот твой завсегдатай ФБшный оживился бы

Ой, да...Причем, веришь, я с ним знакома 20 лет, но понятия не имею, с какого пня на стрессе он так вцепился в меня, дружны мы с его женой, а с ним на уровне "здрасти-здрасти", не более.
По дозе - смотри сама, если нет оснований предполагать гиповитаминоз в целом, и регулярно ок. 2000 пила, то я особого смысла не вижу, он же накапливается. Если нет противопоказаний, можно увеличить недельки на 2 и глянуть на самочувствие - в целом, если проблема в Д, за неделю-две некий бодрячок уже начинается. С учетом этих дебильных домашних арестов и в целом фигового холодного лета с небольшими фрагментами тепла, вангую, у любого обитателя мегаполиса анализ даст в самом лучшем случае по нижней норме, а то и вдвое хуже, так что особого риска я не вижу. Сама жру, как вспомню, и уж если вспомню, то фигарю 3000-5000МЕ, полет нормальный.

Официальный набор.

Да я знаю...Собс-на, в пользу назначения макролидов и азалидов при ковидле могу сказать, что на этой хрени хз с чего идут обостряшки всего некогда официально залеченного, в т.ч. и инфекций. Ну, мы это уже обсуждали, принцип "где тонко, там и рвется", он ппц как в этом случае работает. Не только на себе проверила, на камрадах тоже.

Я еще и удивилась: как это у нее при почти 20% 100-процентная сатурация.

Да на "стекле" этом их любимом мегапугательном и при 70% будет 100% сатурация. А чо ей ) Это же отек между альвеолами, очень слабый, на газообмен легких практически не влияющий. Траблы начинаются, когда отек усиливается, воспаление усиливается, жидкость накапливается, получаем классическую очаговую пневмонию и далее по списку с утяжелением вплоть до ОРДС, если не повезет. А пока пугают матовым стеклом и нет очагов, можно этими результатами КТ подтереться, на лечение всяко не влияет.

Но одно дело - мы, которые не будут херачить всяких хардкор "на всякий случай", и совсем другое - разнообразное баклание с антибиотиками от лёгкого насморка.

Судьба храпит во сне, ну да, это верно, конечно. Но бакланье каким-то образом достает и так, причем что угодно вплоть до актемры, я хз, как им это удается и сколько это стоит. Хотя вангую, что не пригодившуюся фарму с рук в тырнетике толкают те, кто болел весной. Тогда, как я слышала, не только плаквенил и арбидол с азиком выдавали амбулаторным бесплатно, но и калетру, актемру и пр. противовирусные и моноклоналки даже кой-где (не спрашивай меня, зачем, я в теории знаю, но на практике амбулаторно и от балды это не стала бы жрать под расстрелом, где-то рада, что калетру хоть из оф. протоколов убрали нах)

Адресок ща принесу, но это жопа мира.

Спасибо огромное! Я смотрю на пейзаж, и понимаю, что даже в жопу мира можно скататься за запасами, скоро это не кончится, увы.

[Судьба храпит во сне]

Zlobnoe Zverushko, ну... народ лазейки на фарму так или иначе всегда находил. Ещё ж есть прослойка знакомых докторов, которые по мелочи готовы черкануть рецепт-другой за определённую мзду. Да даже на дайри порой всплывают объявления о продаже всякой рецептурной шняги, чо уж.

[MirrinMinttu]

agkistrodons, у нас-то можно просто по звонку начальльству остаться на больничном, до 7 дней. Вот странно, что какое-то начальство может рисковать потерять часть состава конторы в соплях только потому, что нельзя дать больничный без врача.

[MirrinMinttu]

Zlobnoe Zverushko, ага, щаззз. Не, мне такие порывы глубоко чужды, и как бы даже непонятны.

[Zlobnoe Zverushko]

народ лазейки на фарму так или иначе всегда находил. Ещё ж есть прослойка знакомых докторов, которые по мелочи готовы черкануть рецепт-другой за определённую мзду. Да даже на дайри порой всплывают объявления о продаже всякой рецептурной шняги, чо уж.

Судьба храпит во сне, это да. Не говоря уж о том, что если очень припрет, можно разжиться по знакомым с официальными назначениями. Но блин, я отдельно бешусь от того, насколько народ в запуганном состоянии теряет голову и готов вообще без тени мысли на себе экспериментировать. Это же не на пустом месте возникло, эту панику нагнетали и нагнетать продолжают, часть отвала медицины - вызовы врачей на 37,2 - 37,4. И это даже не народная самодеятельность, это было в официальных указивках. И КТ эта чертова своим ходом с очередями была в оф. рекомендациях. Хотя казалось бы, с самого начала логичнее было сделать не куары эти блядские и не накрутку паники, а доносить до пипла идею - есть температура, любая симптоматика,хоть усталость ни с хера - оставайтесь дома, лечитесь симптоматически (обильное питье, режим НЕ постельный, а полупостельный с регулярным выгулом по квартире, ну и прочие рекомендации в том же духе, прием лекарств, назначенных врачом в связи с хронями, температуру до 38 не сбивать при отсутствии допвводных по возрасту, ССЗ, эпи, ЧМТ в анамнезе), врачей зовите при (список симптомов), а больничный самооформите себе в электронной форме на сайте госуслуг. Даже если бы кто-то ушлый оформлял себе бумажку на работу чисто от балды, было бы меньше гимора и меньше переопылений. Да и ушлых-то было бы немного - 100% оплата больничных сейчас скорее исключение, чем правило, по крайней мере, не в госконторах.

[Zlobnoe Zverushko]

, ага, щаззз. Не, мне такие порывы глубоко чужды, и как бы даже непонятны.

MirrinMinttu, да я-то с тобой согласна, что нехрен шляться больным, сплошь "вред коню и нарушение уставу". Меня агитировать не надо. Но я вижу, понимаешь, что это не "само выросло", это долго и трепетно растили у народа. И самое страшное, мало надежды, что, когда эта игра в пандемию закончится, начнут выращивать что-то более адекватное. Увы.

[Судьба храпит во сне]

Zlobnoe Zverushko, да все эти пиздопляски с "профилактическими мерами" вызывают только срастание руки со лбом.
Я вон до сих пор бурчу на офигенную указивку про перчатки, от которых больше вреда, чем пользы. Ну и народ же у нас дикий, с перчатками это работает примерно так же, как с той шутеечкой, про порвавшуюся одноразовую маску, верой и правдой служившую с апреля.

[Zlobnoe Zverushko]

да все эти пиздопляски с "профилактическими мерами" вызывают только срастание руки со лбом

Судьба храпит во сне, с весны причем вызывают. И да, перчаточный маразм при ОРВИ как с самого начала выглядел маразмом, так и сейчас выглядит. Прикинь, в метро можно налететь на штраф в 5 тыр за бесперчаточность, знакомая так вляпалась, выкладывала протокол. Про "отсутствие средств индивидуальной защиты рук", так было сформулировано. "Д,б!", вот просто зла не хватает.