Листая новостники и ф\ленты...

[Zlobnoe Zverushko]

Мир, кажется, долбанулся в хлам. Попы сообщают, что в Великой Отечественной, дескать, погибали по причине "безбожничества" (новое слово в военной истории) и лезут решать, что оставлять в ОМС, а что - нет (на фоне освобождения данной орг-ции от налогов, ее от решения любых бюджетных вопросов, кмк, следует гнать пинками). СК возбуждает дела против докторов, не сумевших реанимировать 22-недельные выкидыши весом в полкило, а за ролевочки-игрулечки (!) граждане готовы писать друг на друга доносы в ФСБ. СССР, говорите, был ымперией зла и тоталитарным гос-вом? Да щаз. На фоне того кафкианства, что с каждым днем набирает обороты, далеко не идеальный и не беспроблемный Советский Союз моих младых лет все больше и чаще кажется сияющим царством здравого смысла. При всей его неидеальности и небеспроблемности, воинствующего маразма и отрыва от объективной реальности там было меньше.

Comments

[Zlobnoe Zverushko]

Огненный Тигр,

возможности оное народившееся побыстрее пристроить к делу

сейчас нигде нет. Затянувшееся детство последних поколений во всем мире стало не просто возможным, а обязательным именно из-за специфики рынка труда постиндустриалки.
Много рук и неквалифицированный труд (ребенок или подросток в основном трудопригодны именно к нему, в начале ХХ века детей лет в 10-12 чаще всего в ученики пристраивали к мастерам, фактически за жрач и обучение, а не на полноценные рабочие места) востребованы при натуральном хоз-ве и индустриализации. Ну еще при экстенсивном пути развития и освоении новых территорий. Ни того, ни другого, ни третьего ни в одной хотя бы условно цивилизованной стране нет уже как минимум лет 25-30.

[Огненный Тигр]

Zlobnoe Zverushko Об чём и речь. Но сейчас даже пристроить за жрач и обучение нельзя, то есть очень долго чаемые много детей висят на семье грузом. И хуже того, чёрт с ним, с пристраиванием, но нормы по выращиванию детей тянут выше и выше. С одной стороны, это, конечно, хорошо, я отнюдь не сторонник сосисочки с капусточкой, а прочее блажь и ходить в лохмотьях, пока сам себе на одежду не заработал, но риторика про заек и лужаек становится всё более картонной.

[Zlobnoe Zverushko]

но нормы по выращиванию детей тянут выше и выше. С одной стороны, это, конечно, хорошо, я отнюдь не сторонник сосисочки с капусточкой, а прочее блажь и ходить в лохмотьях, пока сам себе на одежду не заработал, но риторика про заек и лужаек становится всё более картонной.

Огненный Тигр, опять же, согласна. Я вообще сторонница золотой середины - т.е. максимального удовлетворения обязательных потребностей (полноценная медицина, отдых, полноценная еда, образование и возможности для развития - у кого какие данные и желания, естес, кому спорт, кому музыкалка) - и при этом по минимуму хренотени типа регулярных выгулов в Макфак и сидения в тырнетике незнамо на каких сайтецах. Проблема в том, что то, что было вполне доступно в СССР для семьи с весьма средним достатком (кружки и секции всякие или бесплатно или за копейки, еда тоже - ничего деликатесного, но с голоду на школьных обедах помереть было нельзя, а на пионерлагерных можно было даже растолстеть ) сейчас - очень сильно не для всех. Даже вот этот вот, сцуко, базовый минимум. Отдельно я, помнится, смеялась, когда моя названая систер дочку пихнула в тот же пионерлагерь, куда в свое время на лето сдавали меня.

Кулстори про финансы

Мелкая исправно кормила нас фотачкаме, я узнавала знакомые пейзажи... почти не ремонтированные за истекшие 30 лет... но главный прикол не в этом. Во дни моей средней и старшей школы смена (3 недели) в этом довольно няшном месте для передержки пионерии стоила около 20-25 рэ, через профком платили около половины, остальное возмещало предприятие. То есть, моим родителям сбыть меня с рук в южнобережные пейзажи стоило по итогу примерно 10% от з\платы одного работающего (родители были обычные инженеры, не члены партии и не в "ящике", посему з\платы у них были 100+ (в разное время от 100 до 200). Мелкая же была услана в этот изрядно на момент действия облезлый рай за... вот не помню, 45 или 50 тыс. руб за 2 (две!!!) соответственно, недели. Банальный подсчет даст нам стоимость стандартной советской смены в 75 тыс. рэ - ну а теперь остается только выяснить, много ли в стране людей, у к-рых 75 тыс. рэ = 10% от зарплаты, ага. Ну и вообще, сколько народу может себе позволить 75 тыр потратить на 3 недели отдыха на одну детку. А если детка НЕ одна?

[Огненный Тигр]

Zlobnoe Zverushko Выразительное сравнение эпох получилось. Я, в принципе, тоже за золотую середину, закармливать ребёнка деликатесами или заваливать дорогими подарками глупо, но когда условный поход в кафе или в зоопарк - это событие с большой буквы для семьи, тоже как-то грустно и нездраво. И я сейчас не только про детей, кстати. Родители тоже люди, им тоже жить в режиме сыты-одеты-обуты и радуйтесь, а большее не для вас, кисло.
И да, сейчас, к сожалению, самое дорогое - это не бесполезная роскошь. Сидение в тырнетике достаточно бюджетно, бесплатных сайтов, в том числе с играми чуть более, чем дофига. А вот какой-нибудь кружок - как повезёт. Про поездки см. ваш же пример выше.

[Zlobnoe Zverushko]

когда условный поход в кафе или в зоопарк - это событие с большой буквы для семьи, тоже как-то грустно и нездраво.

Огненный Тигр, совершенно согласна.
Кстати, ишшо один чисто советский нюанс: 8-часовой рабочий день. Переработки бывали, но а) не постоянно; б) оплачиваемые. О нынешнем соблюдении ТК я промолчу, про падающих на улице курьеров "Яндекса", например, можно нагуглить. То есть, родителям еще и некогда заниматься детьми, даже если они того хотят.

сейчас, к сожалению, самое дорогое - это не бесполезная роскошь.

Увы. Еще момент: даже если сам кружок б\платный, расходники для занятий и обязательность сопровождения взрослым в любом относительно большом городе даже для школоло делает затею... ну не очень реализуемой для большинства обычных людей, кто не может себе позволить ни нянек для подросших чад, ни неработающую мать семейства.

Посему, когда я еще находилась в том возрасте, когда окружающих почему-то интересуют репродуктивные планы посторонней тетки, моим любимым анеком был старый, советских времен анек про Гиви. Не очень приличный, но, имхо, смешной.

Анек в подкате

Заводской партком, туда регулярно приходят дамы с жалобами на соблазнившего и бросившего их с дитем "Гиви из третьего цеха". Орла постоянно вызывают, моют ему мозг - мужик, ну имей совесть, твоя жена здесь же работает... Но все как с гуся вода. Брошенным любовницам оформляют пособие на детей, кросафчегу выговор и взыскание очередных алиментов, и все катится по тем же рельсам.
И вот внизапненько приходит жена означенного полового террориста на тот же партком с деликатной проблемой - муж деток не хочет, нельзя ли как-то повлиять.
Ну парторг окончательно звереет, тащат Гиви на официальное собрание, припоминают ему и детишек внебрачных, и до кучи прегрешения по работе, песочат до костей. И под финал:
- Товарищ, что вы можете сказать в свое оправдание?!
- Гиви в неволе не размножается!

[Огненный Тигр]

Zlobnoe Zverushko Анекдот прелестный.

Кстати, такой вопрос - обязательность сопровождения взрослым в данном случае как норма закона или как криминогенная обстановка? Потому что я слышала краем уха (своих детей нет, да и не в России живу), что чуть ли не до 14 лет нельзя одних оставлять. Несколько удивилась, в 12 лет, да и даже раньше по родной Риге я спокойно днём гуляла одна, причём время было уже не советское. Ходить в школу или из школы одной тоже было нормально, нас встречали разве что когда во вторую смену ходили, но и то больше для родительского спокойствия.

Про переработки - ой да, вздохнём грустно. Причём то, что сейчас часть работ можно делать из дома, ни разу не спасает. Объём работы может быть такой, что ребёнок видит родительскую спину и фффсё.

[Zlobnoe Zverushko]

обязательность сопровождения взрослым в данном случае как норма закона или как криминогенная обстановка?

Огненный Тигр, я не спец, но, насколько знаю от детных подруг, то и другое чохом.

Несколько удивилась, в 12 лет, да и даже раньше по родной Риге я спокойно днём гуляла одна, причём время было уже не советское.

Я тоже от этих кунштюков фигею, во времена моего босоногого деццтва дошкольные (!) дети толпой во дворе под номинальным присмотром бабок (не всегда с лавки, иногда из окна многоквартирного дома) были нормой. В школу тоже ходили сами, обычно толпой. Из второй смены могли встречать родители или бабушка, дед... любой взрослый, но тогда сопровождение превращалось в прогулку.

Причём то, что сейчас часть работ можно делать из дома, ни разу не спасает.

Еще хуже, в общем - с мелкими подруги-фрилансеры буквально вешались, потому как мама дома, но не хочет играть и всяко ублажать детку - это рас-рас-рас-ненависсссть ))

[Огненный Тигр]

Zlobnoe Zverushko Да у нас тоже дошколята вполне играли во дворе. Не понимаю, то ли сейчас вообще с криминалом какой-то лютый здец творится, то ли перестраховки больше.
Вообще у меня такое ощущение, что реально идёт перестраховка, причём и в России, и в Европе, методом "вот что-то случилось, сейчас сделаем так, чтобы этого не могло быть". Типа "ребёнок остался дома один, покалечился или убился? - Запретим оставлять детей одних вообще". Помнится, лет 10 назад у нас в Латвии была такая социальная кампания (не от государства, от какой-то негосорганизации, ЕМНИП) - надо запретить продажу уксуса. Только сильно разведённый, и не иначе. Потому что, видите ли, регулярно какие-то дети по недосмотру родителей выпивают уксус, последствия - до летального исхода. Ничем, кстати, дело не увенчалось, как помнится. Но я помню, как сильно удивлялся - извините, так и воду греть можно запретить, у кипятка мартиролог побольше будет. И продажи алкоголя целиком и полностью - если ребёнок махнёт дозу для взрослого, точно на скорой уедет. И таблетки дома вообще держать нельзя. И острые предметы. То есть понятно, что детей жалко, особенно если реально последствия страшные, но надо принять, что есть такая штука судьбец. И оббить весь мир войлоком не получится.

[Zlobnoe Zverushko]

Не понимаю, то ли сейчас вообще с криминалом какой-то лютый здец творится, то ли перестраховки больше.

Огненный Тигр, криминала, имхо, стало побольше. Мигрантов из бывшереспублик бывшеСССР в Москве и Подмосковье дохренища, а они часто не очень законопослушные ребята и гхм... не разделяют общеевропейского мнения насчет брачного возраста 18+. Будь я, к примеру, мамкой девочки-подростка, скорее всего, учила бы дите драться и встречала с остановки разряда этак до 1 (причем лучше и по самбо или боксу, и по легкой атлетике, чтобы гарантированно удрать могла )
Еще нюанс, к-рого раньше не было: у нас в тренде и в законах права психбольных. Насильно госпитализировать, _пока не покалечил_ никого, нельзя. Выписывать надо по максимуму. Обязать лечиться нельзя. Ну из недавних "дел врачей" - комиссия выписала чувака с параноидной шизофренией (кажется, так), сочтя безопасным. Он... убил какого-то ребенка и вроде как полицейского, пытавшегося задержать. Отдувается за все это, вплоть до посадки, один (!) психиатр из комиссии (влип мужик, жалко, СК самих, кажется, пора на вменяемость проверять, пардон), но кагбэ факт налицо. Кадры, к-рые в советские времена на принудлечение шли предварительно, пока чего не вышло, чисто по общему состоянию и тяжести диагноза, ща во изобилии шарахаются по улицам, а от лечения любой, кто еще не совершил никакой уголовщины, имеет право отказаться, все принудительное - только по решению суда (и несколько лет назад была чумовая кулстори, когда такой не желавший лечиться шизик порешил супругу, то ли 5, то ли 6 совместных детей и до кучи то ли маман свою, то ли тещу).
Опять же, педоистерия (которую я, конечно, считаю во многом именно раскрученной истерией, но тем не менее, она имеет место быть, и педофилы, увы, не сказка, а реальность).

у меня такое ощущение, что реально идёт перестраховка, причём и в России, и в Европе, методом "вот что-то случилось, сейчас сделаем так, чтобы этого не могло быть".

Да, везде идет. Имхо, глупость, потому что правильнее (для самого ребенка) учить его, что к чему, и объяснять про опасность и ТБ - от всего в вату не укутаешь и 24\7 следить за школьным или садовским, а не за грудным, тоже нереально.

[Огненный Тигр]

Zlobnoe Zverushko Да, про товарищей с юга и про психов логично. Но, что характерно, все эти идеи "Не спускайте с ребёнка глаз" как раз против таких работают плохо. Потому что недостаточно обезопасить детей, так-то мамочка с ребёнком - вполне цель для любой мрази. Пока общая обстановка остаётся трындецовой, выгуливание детей на поводке не слишком спасает.
Кстати, вот тоже характерная штука, увы - попытки решать проблему самым простым способом. Примитивнейшим. На ребёнка могут напасть - надо запретить детям ходить одним. После каждого случая нападения на молодую девушку обязательно выползут советчики класса "Не надо ходить по темноте, ходить одной, ходить не так одетой итд". Причём там не обязательно прямой виктимблейминг (сама дура и шалава, с хорошими девочками не случаеццо), там зачастую искренне предлагаемое решение, только, блин, невыполнимое. Хоть удавись, а вообще не ходить по темноте в наших широтах нереально. Да и гопник - не вампир, солнечного света не боится. А вместо того, чтобы поубирать нафиг с улиц гопоту и психов, предпочитают делать вид, что надо убирать уязвимые категории населения - детей, молодых девушек, вообще женщин...

[Zlobnoe Zverushko]

так-то мамочка с ребёнком - вполне цель для любой мрази. Пока общая обстановка остаётся трындецовой, выгуливание детей на поводке не слишком спасает.

Огненный Тигр, ну все же на ребенка со взрослым (даже безобидного сложения юной мамкой) напасть сложнее, чем на одного ребенка. Даже профи 2 цели труднее контролировать, чем одну. Сколь бы никчемными в боевом смысле эти 2 цели ни были. Больше шансов поднять шум и привлечь внимание. Уроды обычно трусоваты.

вместо того, чтобы поубирать нафиг с улиц гопоту и психов, предпочитают делать вид, что надо убирать уязвимые категории населения - детей, молодых девушек, вообще женщин...

Э. Так чтобы убрать гопоту и психов (что полностью сделать нереально, нигде этого нет, но хотя бы по максимуму обеспечить безопасность) нужно дохера ресурса. А бабы и дети уберутся сами, только шикни. Профит. Исламский вариант. Сплошь экономия.

[Огненный Тигр]

Zlobnoe Zverushko

Сколь бы никчемными в боевом смысле эти 2 цели ни были. Больше шансов поднять шум и привлечь внимание. Уроды обычно трусоваты.

Я поэтому и сказал - не слишком спасает. То есть да, какой-то выигрыш есть, но угроза ребёнку может вогнать мать в такой шок. что она всё сделает. В целом, мой коммент не к тому, что детей, особенно малышей, надо отпускать одних, а к тому, что преступников вылавливать надо.

Так чтобы убрать гопоту и психов (что полностью сделать нереально, нигде этого нет, но хотя бы по максимуму обеспечить безопасность) нужно дохера ресурса. А бабы и дети уберутся сами, только шикни. Профит. Исламский вариант. Сплошь экономия.

И не видят прекрасные люди, что сия, пардон, жопа будет шириться и множиться. И в какой-то момент оказывается, что присутствие мужчины рядом с женщиной не спасает - потому что нас пятеро, мы сильнее, всё такое. Да и мужчинам ходить по полным гопоты улицам не слишком безопасно, даже без спутницы.
Вот за что нежно люблю Латвию при всех её косяках - у нас тут тоже были разные резонансные случаи, один раз в кинотеатре мужчина сделал парню замечание, тот в ответ его застрелил, другой раз, совсем недавно, компашка молодёжи убила свою подругу, в общем, грустно и паскудно. Так вот, общественный резонанс всегда единогласный - преступник мерзавец, посадить-расстрелять-в дурку. Жертву не винят. Никто не ударялся в рассуждамсы, что идя в кино, особенно с дочкой, надо молчать в тряпку (да, погибший в кинотеатре пришёл туда с 14-летней дочерью), что найденная убитой девушка наверняка сама всех динамила, не так одевалась, не так смотрела, не с теми связалась. И вот уже сам факт, что общество чётко на стороне жертвы, внушает какое-то спокойствие. Да, может случиться здец, но ты не живёшь с ощущением, что здец - это норма.

[Zlobnoe Zverushko]

И в какой-то момент оказывается, что присутствие мужчины рядом с женщиной не спасает

Огненный Тигр, цинично замечу, что может быть еще и фактором риска.

И вот уже сам факт, что общество чётко на стороне жертвы, внушает какое-то спокойствие. Да, может случиться здец, но ты не живёшь с ощущением, что здец - это норма.

Ну у нас все не настолько благостно (и да, я цинично подозреваю, что в любом обществе есть масса кадров с гуано в головах, просто кой-где не принято озвучивать реальные мыслишки (и слава Ктулху). Потому что для хм-м-м... утраты веры в человечество достаточно почитать комменты изрядной части обитателей тырнетика мужеска пола к любому резонансному делу с секснасилием. Из наиболее свеженького - сестры Хачатурян (девчонкам от 16 до 19, папаша унижал и сексуально пользовал, они в какой-то момент сговорились и втроем его убили). Изрядный % мужской аудитории рунета топит за то, что регулярные побои и гхм... вертикальный инцест в виде лапания и принудительного минета, пардон, разумеется, не есть гуд, но "убивать за это слишком, потому что раз они бабы и уже почти взрослые, им сосать МПХ положено по природе" - пардон, но этот бред - сжатое и близкое к тексту изложение хреновой тучи комментариев от юзеров-мужчин. Я не верю в принципиальное отличие содержимого головы среднего планктонного комментатора РФ от содержимого головы такого же придурка с любым иным гражданством, сорри.

[Огненный Тигр]

Zlobnoe Zverushko Я не считаю, что у нас люди ангелы благостные, отнюдь, но дело в другом - то, что некоторое гуано вываливать не принято, а вываливший даже словесно, не то, что поступком, оказывается "ле фу", всё же слегка дисциплинирует. То есть, может, будет чуть меньше мудаков или хотя бы они побоятся разгуляться.
А дело Хачатурян - это какой-то такой лютый трэш, что мы с братом, читая, охреневали на пару. Комменты в стиле "ну он же их только насиловал и иногда бил", готовность защищать педофила, ну потому что он же папа, а девки вообще сами виноватые, они вон на фотках в соцсети весёлые и с макияжем... Я ещё могу понять тех, кто верещат, что нет-нет, папа был хороший, девки всё врут, просто он их строго воспитывал - ладно, может, люди просто неспособны поверить в такой трэш и отчаянно цепляются за свои розовые очки (хотя если в прекрасной и благостной семье дети убивают отца, то, наверно, что-то в семье было не так), но вот эта святая уверенность, что даже родство ничего не значит, должна давать - это реально "дошли до дна, а снизу постучали". Я резко поняла радикальных феминисток в том плане, что ходить с такими людьми по одним улицам стрёмно.

[Zlobnoe Zverushko]

Огненный Тигр, именно что - с носителями подобных убеждений противно по улице ходить. Отдельно меня умилила инфа о религиозности покойного подонка в выплывавших в прессе материалах дела и предсказуемые защитники строгого воспитания.
С идеей, что девахи сперва вальнули папахена, который не давал им бегать по клубам, а потом оклеветали, чтобы отмазаться. У них эпично прекрасно все, с начала до конца, слово "экспертиза" котикам с Домостроем наперевес, очевидно, неизвестно. Также им очевидно неизвестен еще средневековый способ проверки, не клевещет ли якобы обесчещенная на совершенно непричастного кадра - сперва выспросить у красотки насчет особых примет на обычно закрытых одеждой частях организма, а потом мужика раздеть и это... сравнить с описанием. В нормальной семье стандартно строгих правил вне зависимости от религии девочке-подростку папашины гениталии разглядеть негде, все же вменяемые родичи мужеска пола максимум в плавках при девчонках малолетках будут шляться, не нагишом.

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko, пффф, у нас и женщин, топящих за это же, хватает. Как правило это матери подрастающих сЫначек (но есть уникальные дебилки и без сыначек). Часть открыто так рассуждают, некоторые, которые умнее, понимают, как выглядит такое поведение, и действуют тоньше - через осуждение и осмеяние всяких женских волнений в виде тех же мобов - вы обижаете мущщщин! Если же случается очередное резонансное гавно, то или вообще молчат, как не было ничего, или выступают в стиле: ну вот, опять насочинили, опять вытащили сор из избы, опять оклеветали.
Хотя, чисто для декларации периодически делают абсолютно абстрактные заявления, что они, мол, за то, чтобы негодяев к ногтю! Но при новой истории - повторяют свою тактику.
Это крайне опасное для общества и мерзкое поведение.
Все это поддерживает и легитимирует наш фон и все наше гавно.
Окружение этих женщин начинает стрематься, как бы их не осмеяли "благородные матроны" и не записали в ужасные фемки (да, это хуже, чем если твои ворота измажут дегтем) и сидит-поддакивает.

[Zlobnoe Zverushko]

Tihe, ну вот насчет мобов - я сама иногда матерюсь. На МеТоо было дохера кулсториз, кои с моей т.зр. - уж прости - выглядели истеричным вниманиеблядством, обесценивающим переживания тех участниц, которые стали жертвами преступлений, избиений, инцестов. Потому что когда девушка постит свою стори многолетнего семейного насилия, натуральный кошмар, и немедля следом влезает тетенька с репликой - о, я разделяю вашу боль, я сижу на антидепрессантах после того, как меня ущипнули за жопу в транспорте, то вниманиеблядь из транспорта хочется ударить по голове. Потому что грубое и неприятное, но НЕкриминальное по УК, мелкохулиганское происшествие с ее жопой приравнивается к уголовному преступлению, жертвой коего на протяжении лет была первая рассказчица. Я понимаю, что каждому ценна своя родная жопа, но кулсториз про насильный поцелуй на дискаче (там и такие были) - не кулсториз про секснасилие даже по понятиям шариата. Это скорее стори про неудачную коммуникацию (мальчег был достаточно хорош, чтобы с ним пообжиматься под музон, но не для большего, а он возомнил, что она вот аж в восторге. Не поняли друг друга, ага)

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko, Ира, в случаях любых массовых движений всегда и везде возникает пена. Умные люди это понимают.
Но одни умные люди это понимают и учитывают при своей оценке, а другие цепляются к этой пене и начинают прилагать усилия к обесцениванию самого движения. Это нам тоже надо понимать - что они делают и зачем.
Ну а глупые - это глупые.

З.Ы. Кроме того, "щипки за жопу" и изнасилования стоят на одной линейке и одной шкале, просто на разных ее отметках. Все это следствие опредметчивания. А уже потом идет внешнее проявление, выражающееся либо в "невоспитанном поведении", либо в легитимации такого поведения - ачотакова-то случилось, подумаешь?

[Zlobnoe Zverushko]

Tihe, мнэээ... видишь ли, если судить так, то рекламу с изображением дам-с тоже следует считать опредмечиванием, за исключением рекламы тампаксов и прочих сугубо дамских и чисто медицинских приблуд. Иллюстрации. Кукол с женскими, а не мультяшно-бесполыми телами. Я собс-на не отмазываю любителей распустить грабки в транспорте. До меня они тоже иногда догребаются даже сейчас, невзирая на мой преклонный возраст. ) Но я не считаю их мудизм опасным для жизни и здоровья, особо с учетом, что он легко купируется переходом на другое место или крепким наступанием на ногу, 3,14-здюлиной локтем -и все это с непременной маскировкой движения болтанкой в транспорте и последующим - извините. Мол, на ногах не удержалась, когдс тряхнуло. ) Так смешнее

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko, ну не подменяй. *) Природная объективация, когда люди смотрят друг на друга как на объект сексуального желания и хотят привлечь его внимание - это одно. Объективация-опредметчивание - это когда на человека смотрят как на предмет обихода, предназначенный для удовлетворения Человека и не равный ему (предмет же!), - это другое.
Граница тонкая только на первый и замыленный взгляд, но граница очень четкая на самом деле.

З.Ы. И вообще считаю, что наши симпатии-антипатии к кому-либо/чему либо не должны сбивать нас с толку и заставлять "не видеть" очевидного и не должны приводить к попыткам интерпретировать черное как белое, только потому что оно исходит от симпатичного нам объекта.

[Zlobnoe Zverushko]

Tihe, я ничо не подменяю, про обьективирующую рекламу и кукол я тезис скоммунарила у профи - феминисток.
Сама я, как ты в курсе, крепче всего топлю против двойных стандартов, межгендерное тут - частный случай.

[Алисанда Кортелуаз]

А я видела в рунете заявления мущинок, что изнасилование не должно караться смертной казнью, ни-ни, еежениубили!!!

[Zlobnoe Zverushko]

Алисанда Кортелуаз, логично же. Рацуха: карать тем же самым. То есть изнасилованием. В особо циничной форме.
А без шуток если, то вышка за изнасилование плоха тем, что жертв тогда банально убивают. Чтобы молчала. Потому что если вышка одинаково за то и за то, для преступника выгоднее убить. С учетом того, что ок. 70% изнасилований дают знакомые и члены семьи...

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko,

На МеТоо было дохера кулсториз, кои с моей т.зр. - уж прости - выглядели истеричным вниманиеблядством, обесценивающим переживания тех участниц, которые стали жертвами преступлений, избиений, инцестов.

Помнится, то же самое пыталась тогда донести до некоторых сторонников моба. Бесполезно

По сестрам Хачатурян, кстати Так превышение самообороны и убийство - это две большие разницы. Если это происходит в тот момент, когда ничего не угрожает, ты запасаешься орудиями убийства специально (не то, что под руку попало) и у тебя есть помощники- однозначно убийство. Можно ударить один раз ножом не в голову и не в сердце. После этого мужчине не до насилия. 36 ударов и молоток это не самозащита. Женщино пишет, между почим

Хотя надо отдать должное: это редкий случай единения адекватных людей из разных политических лагерей, назовем это так

[Алисанда Кортелуаз]

Zlobnoe Zverushko,
Я думаю, что как раз знакомые и члены семьи тогда крепко подумают.

[Огненный Тигр]

Zlobnoe Zverushko Да, религиозность в плане папаши Хачатуряна выглядит отдельной эпикой. Ну и да, если допустить, что папа был просто строгий и воспитывал, то ёк-королёк, КАК у правильного и строгого воспитателя выросли три маньячки? Да, иногда и у прекрасных родителей дети бывают своеобразны, но всё же, учитывая, что девочки жили дома, то есть родительское влияние не прекращалось, это как надо было воспитывать?
Ну и да, слово "экспертиза" неведомо, и вообще, у нас матриархатЪ, бабу в любом случае оправдаютЪ, все врутЪ.
В обсуждениях меня ещё поразило, что если, значит, сейчас девчонок не посадить на максимальный срок, то по России прокатится волна убийств - дети поймут, что можно убивать родителей. Я долго медитировала на эту фразу, пытаясь понять, что у комментатора и поддержавших творится в семье. Потому что поднять руку на близкого не алкашу, нарику или психу дико сложно. Если эти люди так боятся собственных детей или так ненавидят своих родителей, что там такое?

[Tihe]

Огненный Тигр, это глубинное, это проекции. Так всякий, имеющий власть и долгое время пользующийся ею всласть, опасается, что если его свергнут или "свергнут", то с ним поступят точно так же. Кстати, тот глубинный страх мужчин перед феминистками и их обвинения в злонамеренности последних - это проекция. Они судят по себе, по своему патерну. Ну, типа, бабы будут поступать с ними так же, как они с ними. Что косвенно указывает на то, что такие м все же понимают, КАК они выстроили общество. *)))

Яркий пример мужских проекций - в треде у Аглаи про книжку какого-то мечтателя. О секасе в сталинском лагере, как тетки чуть не зубами прорывали туннель на БАМе, потому что им, в том числе, пообещали после окончания секс с заключенными-мужчинами. Ага, бабы будут рваться из сил, рыть, копать скорее, чтобы потрахаться с первыми встречными грязными зеками. Вы много знаете подобных баб? *)))



agkistrodons, та тетя принадлежит к лагерю тырнетных икспердов и понятия не имеет ни об экспертизах, в том числе психиатрических, ни об аффекте (каким он бывает, в каких разновидностях и как возникает).

Насчет моба. Я может неправильно помню, но вы и ваши единомышленницы упирали именно на вредность и бесполезность самого моба как явления. А не на такие нюансы. Ну, мож я и ошибаюсь. *)

Zlobnoe Zverushko,

я ничо не подменяю, про обьективирующую рекламу и кукол я тезис скоммунарила у профи - феминисток.

Ну, реклама авто "Заведи себе немку" с раскоряченной девицей - это пример объективации-опредметчивания.
Реклама предновогодняя "Сосну в подарок!" с раскоряченной девицей, открывшей рот как для минета - это тоже оно.
Это только два примера, их гораздо больше. Чаще всего наше общество их не замечает, потому что опредметчивание для нас - социальная норма.
А когда опредметчивание является нормой, то процент преступлений против предметов всегда будет высок. И будет искренняя недоумевающая реакция на возмущение харрасментом, на щипки и оскорбительные сальные шуточки вслед. Будет самавиновата. Будет возмущение мобами. Будет высмеивание тех, кто в этих мобах участвует.

Что же по сестрам Хачатурян, то вообще ничего не хочу говорить, а то такого тут наговорю, столько приведу других громких случаев и реакции нашего общества на них, что самой тошно станет.
Кста, то зверское преступление против женщины в Псебаи - все, уже никто не помнит? Никто не интересуется, когда же и как накажут преступников? Ну да, че там интересного. Не мужика же баба вальнула.

[agkistrodons]

Tihe,

та тетя принадлежит к лагерю тырнетных икспердов и понятия не имеет ни об экспертизах, в том числе психиатрических, ни об аффекте (каким он бывает, в каких разновидностях и как возникает).

Зато отлично иллюстрирует тезис о том, что круче всех мизогинят женщин не мужчины, а женщины

Насчет моба. Я может неправильно помню, но вы и ваши единомышленницы упирали именно на вредность и бесполезность самого моба как явления. А не на такие нюансы. Ну, мож я и ошибаюсь. *)

Не ошибаетесь - просто избирательно помните И это тоже было.
Между прочим, до сих пор считаю, что от того моба было больше вреда - и для настоящих жертв (а не любительниц публичных причитаний для привлечения публики, коих Zlobnoe Zverushko описала), и для мимопроходящих неокрепших душ, и для любителей подрочить повздыхать на чужое горе. Про тех, кого такие откровения сподвигли на "эксперименты" в этой теме, промолчу. Но это так, к слову

[Tihe]

Между прочим, до сих пор считаю, что от того моба было больше вреда - и для настоящих жертв (а не любительниц публичных причитаний для привлечения публики, коих Zlobnoe Zverushko описала), и для мимопроходящих неокрепших душ, и для любителей подрочить повздыхать на чужое горе. Про тех, кого такие откровения сподвигли на "эксперименты" в этой теме, промолчу. Но это так, к слову

Мне щас некогда, позже побольше разверну мысль, а пока относительно кратко и метафорично: любой первый выход на яркий свет дискомфортен (для всех сторон действа), но продолжать сидеть под шконкой и играть в молчание ягнят и сохранение "какраньши" приносит еще больший вред в перспективе и ведет в тупик.
Можно замазывать меланому гримом и делать вид, что все ок, а можно раскрыть на нее глаза, признать, что она есть и начать лечить. Но до тех пор, пока ты не перестанешь ее замазывать и закрывать на нее глаза, она будет тебя жрать.

[agkistrodons]

юбой первый выход на яркий свет дискомфортен (для всех сторон действа), но продолжать сидеть под шконкой и играть в молчание ягнят и сохранение "какраньши" приносит еще больший вред в перспективе и ведет в тупик.

Для "выхода" есть специалисты-мозгодушеведы, есть органы правопорядка, есть друзья и родные, есть священники - кому что ближе. Вываливание своих болевых на всю Ивановскую жертвам пользу принесет вряд ли. На этом пожалуй, все. Ввязываться в дискуссию не намерена - в повторении многостраничного обсуждения одних и тех же аргументов смысла особого не вижу, если честно. Проще тут тему в дискуссиях отыскать