Обожаю наших законодавцев...

[Zlobnoe Zverushko]

... а особенно - законодавиц. Очередная топящая за многодетность как норму, на этот раз крымская мадам. Ольга Ковитиди. По ребёнку от каждого брака, всего двое, не многодетность даже по пост-демпереходным временам и даже для РФ. Но "нишмаглане": "Женщины должны захотеть рожать детей" (с).
Мне одной кажется оксюмороном сочетание "должны" и "захотеть" в одном предложении?
И, как водится, недоумеваю: а чо как всегда все стрелки на бапп? Никто больше ничего не "должен захотеть"? Мужчины не "должны захотеть" полноценно отвечать за семью и участвовать в воспитании детей? Гос-во не "должно захотеть" обеспечить столь желаемым им детям бесплатные ясли и детсады, например? Не? Ни фига. Всем все должны несчастные самки хомосапиенс с паспортом РФ. Они "должны захотеть" рожать, а нарожанные ими без помощи и поддержки дети, наверное, "должны не хотеть" жрать, не нуждаться в одежде, крыше над головой, медицине, образовании и пр. Идеально было бы, наверное, если бы каждая российская тётка поднапряглась, поднатужилась, порвалась на британский флаг и немедленно родила по половозрелому, годному к воинской службе без ограничений взрослому парню и по симпатичной, здоровенькой, безотказной половозрелой и жаждущей немедля начать рожать девице. Вот тогда бы, небось, ух как зажили, прям расцвела бы страна
Увы, биология - беспощадная сука, и отдел фантастики - на третьем этаже.

Comments

[Алисанда Кортелуаз]

Ну рождаемость падает в благополучных странах уже давно. По книгам Агаты Кристи, скажем, очень хорошо прослеживается. Вот роман "После похорон". У главного героя Ричарда Эбернети, о чьих похоронах речь, было 6 братьев и сестер (еще 3 умерли в младенчестве). Все родились до первой мировой. Из этих шести у троих детей нет, у троих по одному ребенку. У самого Ричарда двое сыновей, умерших бездетными. Он пережил обоих.

И такое во всех ее книгах.

[Zlobnoe Zverushko]

Алисанда Кортелуаз, да. Что там Агата Кристи, уже в средневековье быстрый прирост населения в крупных городах обеспечивался-таки в первую очередь миграцией из деревни в город, а не рождаемостью. Чем больше населения скучено на ограниченной площади, тем меньше это население рвётся размножаться. К тому же везде, где нет жилья и любого нат. хозяйства, хоть собирательского или кочевничьего, куда сложнее ребёнка хотя бы накормить и положить спать. Нужны деньги. Своим трудом, если он бесплатен/невостребован, не проживёшь.
Деревенский дом, даже если это хатка из соломы и дерьма, все же просторнее, чем снимаемый закут за занавеской в комнате с ещё 10 такими же. Кроме того, хатку можно увеличить, пристроив к ней своими руками, хоть криво-косо, сараюху из такой же соломы с дерьмом, а увеличить съемное жилье можно только одним способом: заплатить больше и снять другое. Упс. 
Так шта обсуждаем мы тут реакционную ненаучную херню: как заставить мегаполисное население после демперехода вдруг рожать, как сельское до демперехода ) Да никак, блин. Наши демагоги с тем же успехом могут обсуждать, как заставить родить всех климактерических старух (у нас, как везде, в старших возрастах перекос демпирамиды в сторону Ж, весьма изрядный). И мечтать, что если хоть половина тёток 55+ - 80+ разродится - во заживём! Нет. Не разродится. Даже четверть. Даже 10%. Потому что постклимакс, блин. Вот и тут - потому что демпереход и мегаполис, блин.

[Jantre]

Zlobnoe Zverushko, нас как-то в 90-ые пронесло, кстати, хотя семья научных сотрудников, ничего такого.

И 23 - это на моё взросление, сейчас бы я даже на 25-29 поставил. Я мониторю рынок вакансий, и зарплаты "без опыта" там - 15-20к. Я столько на неквалифицированном несложном труде получал лет этак восемь назад. Только цены-то теперь... Если не брать супердоходные специальности, то что остаётся? Четыре года грызешь универ, туда-сюда, а дальше тебе ещё до минимального самообеспечения пахать и пахать. Ну года так, предположим, ещё четыре. Вот и 26 уже.
А кто-то ж должен ещё за стариками смотреть. Я себе сейчас представляю, конечно: полная традиционная тм семья, женщина стариков и детей тянет, а мужчина видимо как-то в одиночку этих восьмерых кормит. Ну да, ну да.

[Zlobnoe Zverushko]

Jantre, ну и чудно, что пронесло, 90-е были ппц антиресными
Да, соглашусь. То самое затянувшееся детство (стабилизирующее рынок труда в стагнирующих и загибающихся экономиках, бгг, никто ж не думает, что все это из прекраснодушия ваялось? ) нам примерно к 30 и даёт возможность выйти на самообеспечение и в случае необходимости как-то тянуть иждивенца/-ев.

Кстати, в Какраньшии, которую регулярно в пример суют, типа чадородненько-духовноскрепненько, и уровень жизни был изрядно ниже, и дети тоже были работниками, сперва по дому, а потом и "в людях", так что "содержать 8 рыл" тогда и сейчас - это были ппц какие разные содержать. В свое время, когда моя прабабка овдовела молодой и вернулась с 2 детьми к родителям, её отец (прапрадед, собс-на) вот и содержал 5 человек. Дочь, жену, 2 внуков и себя. Небогатый мещанин. Но - свой домик с крошечным участком, лодка и меринок, то есть, вот они, средства производства. Можно наловить рыбы, часть съесть и заготовить, часть продать. Можно подрядиться что-то отвезти. Приготовить и продать пирожки. Дофига можно, если башка и руки на месте. Но это режим выживания, к которому подпрягается вся семья, включая детей. Никакого "счастливого детства", когда сделал уроки - и вали пинай мячик. Внучка мелкая учится шуршать по дому, внук мелкий учится всему, что знает и умеет дед под присказку: "Учти, Ленька, я помру, тебе весь этот бабий табор содержать". В 12 лет, соответственно, пацана уже отдают в ученики к краснодеревщику, чтобы ремесло получил и мог заработать. Гхм... По нынешним законам тут эксплуатация детского труда в полный рост, повод для опеки воздвигнуться и сделать родителям (точнее, матери) ата-та. Ну и вряд ли сейчас хоть кто-то желал бы своему ребёнку уровень содержания, когда сыт-одет и ночуешь в тепле, но встаёшь с утра и пашешь, как взрослый (с учётом сил и возможностей  ребёнка, естес, нормальные взрослые и тогда следили, чтобы дите не надорвалось раньше времени), плюс по возможности учёба в школе.  А поигрульки и хобби там разные - ну извините, на них нет времени, дел дофига. Тогда же сыт, одет не в лохмотья, ночует в тепле, не бьют и дают возможность грамоте учиться - ну ваще удалась жизнь, повезло с семьёй, крутой старт в жизни, считай. 

В духовноскрепиях так же, собс-на, сейчас крайне мало "традиционных" семей с 10+ детей, которых ещё 60 лет назад хватало. Там массово женятся к 30-30+, и с 18 рожают единицы, а не массово, массово  там ровно та ж фигня с первыми родами под 30 и даже за 30. Там уже тоже города-миллионники со всеми теми же багами, и прошедший демпереход. И да, традиционная клановая система тоже помалу распадается.

[Алисанда Кортелуаз]

Zlobnoe Zverushko,

В духовноскрепиях так же, собс-на, сейчас крайне мало "традиционных" семей с 10+ детей, которых ещё 60 лет назад хватало.

Это в исламских странах?

[Zlobnoe Zverushko]

Алисанда Кортелуаз, да. В них  

[Tihe]

lenta.ru/news/2023/11/17/v-spch-predlozhili-vol...

[Zlobnoe Zverushko]

Tihe, "Д, б!" (с) Хотя с учётом того, каких упырей мужеска пола поамнистировали после полугода контракта, амнистировать для симметрии тёток, традиционно сидящих не за убийства с особой жестокостью, а по куда менее опасным статьям, где-то даже честно. Если к действиям властей слово "честность" в принципе применять, конечно.  

[hound]

Рановато как-то для новогодних пьянок, откуда у них такой пурген попер? Или, что у нас такое назревает, что нужна дымовая завеса? Ну да, глобальный кризис в полный рост обещают к Новому году.

[Zlobnoe Zverushko]

hound, какие пьянки, у меня давно впечатление, что они там хорошо, если только нюхают, а то, может, уже и ширяются. До таких шедевров не допиться, тупо печень отвалится. 

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko и прочие дамы! Я взрослая тетенька и все знаю про мошенников, но... Но осенью 2017 (аккурат примерно в эти дни) 12-летний пасынок брата выдал лимфому Беркитта. Кто не знает - одна из самых агрессивных и стремительных, а подростковый возраст все усиливал в разы.Так вот вывод из той истории: шансы на выживание очень зависят от кошелька родственников и наличия связей в медицине. Есть связи, есть деньги на коммерческое КТ, платные анализы, платные консультации сегодня-завтра, а не по очереди через месяц, есть возможность вывезти на лечение в Израиль и т.д.? Шансы растут с каждым пунктом.
Нет, есть некий промысел свыше и смертность\выживаемость вопреки всему, но тем не менее... Простому смертному - без дедушки, способного выложить миллион, и без родственников, способных позвонить ведущим профессорам в Песочном - осталось бы только побираться. Операцию, конечно, сделают (и сделают хорошо - у нас прекрасные специалисты), но со всем остальным - ебись сам. Это, конечно, радикальный пример, но ведь в более лайтовых случаях - та же петрушка.

[Zlobnoe Zverushko]

agkistrodons, но в таких случаях с вероятностью побираются, предоставляя потенциальным жертвователям медицинские документы, смету и отчёт? В отличие от. 

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko,

но в таких случаях с вероятностью побираются, предоставляя потенциальным жертвователям медицинские документы, смету и отчёт?

Разумеется.

[Tihe]

Есть нюансы. В тех случаях, которые я привела в пример, угрозы для жизни не было. Болезни были давними, достаточно давними для того, чтобы успеть переустроить свою жизнь без угрозы не успеть. И перенаправить семейные "финансовые потоки". Но зачем что-то переустраивать и перенаправлять финансовые потоки и лишать себя ништяков, если можно собрать по миру?
Мы хотим каждый год вместе с больным ребенком по два-три месяца жить на море, но не хотим себя в чем-то ужимать. И переезжать тоже не хотим. Дайте нам денег на санаторный курорт.
Я хочу постоянно проводить особую терапию своему сыну, но не хочу стоять в очереди по ОМС и не хочу лишать себя элементов "люксовой жизни". Дайте денег.

[Зверь Мохнатая]

Tihe,
У нас в стране печально с восстановлением и реабилитацией по ходу и после лечения от болезней и травм.
Нельзя упрекать людей, что они не решают ситуацию кардинально, переездом и сменой деятельности (я про ваш пример с семьёй, где ребёнок с астмой) на свой страх и риск там, где их не ведут специалисты бесплатно или по бюджетным ценам.

agkistrodons, сочувствую вам! Удалось вылечить?

Я помню громкие сборы в нашем городе. Торговый центр, морось. Возле входа с ящичком (Ящичек официально зарегистрирован-опечатан в мэрии) стоит девочка-волонтёр. На ящичке портрет парня, на лечение которого в Израиле она собирает милостыню. Причём, в его случае, если бы вовремя, то прекрасно вылечили бы в России, но вовремя очередь не дошла, квота не досталась.

Сколько тихих сборов, когда лечение бесплатное, но море попутных платных расходов: дорогие анализы, транспорт, всякие специальные приспособления и расходники.

Был момент, когда я начала рассматривать фонари, как подходящие для оптимизаторов медицины.

Zlobnoe Zverushko,

"До таких шедевров не допиться, тупо печень отвалится". 

- Ага! ))

[Tihe]

Зверь Мохнатая, при их неплохих доходах эти семьи могут обеспечить своим детям то, на что они собирали. Но не хотят себе ни в чем отказывать. Пусть им соберут. Так шта...

Мне лично известен другой случай, в 2014-м. Я случайно, краем уха, услышала от своих бывших коллег (давно бывших, из следственных кругов), что у них один парень (женат, маленький ребенок) вдруг выставил свою квартиру на продажу. Квартира у них единственная - где они живут.
Коллеги изумились и стали аккуратно спрашивать, с чего это такой финт ушами. В итоге выяснилось, что у ребенка обнаружили агрессивную форму рака, они в панике (это одно из ключевых), помочь им некому (родня вся небогатая), вот и решили. При том, что ребенка лечили бесплатно, и оперировали хорошо. Но да, обнаружились еще расходы. Плюс паника и боязнь, что только за деньги можно что-то сделать.
Парня тормознули с продажей квартиры.
Мы кинули везде по своим клич. Даже до Российской газеты (ее сайт) дошли. Со всеми документами.
Быстро собрали. *)
Причем, в итоге, денег потребовалось гораздо (!) меньше, чем стоимость квартиры.

Это просто как пример людей - не халявщиков по жизни.

[Zlobnoe Zverushko]

Зверь Мохнатая, ну, полис ОМС по закону действует на всей территории РФ, переезжаешь - прикрепляешься. И да. Покатушки на 2-3 месяца в сезон, конечно, лучше, чем ничего, и наверняка приятны матери ребёнка (жить на курорте по 2-3 месяца - это, так-то, из разряда "скромные будни миллионеров", мало кто на халяву откажется). Но. Если речь о смене климата по хроническим, а не временно-реабилитационным медпоказаниям, то все, кроме переезда в рекомендованный климат - полумеры. Упс. Это я по опыту приятельницы с таким ребёнком (возила-возила, ща вот планируют именно переезд, и именно потому, о чем я выше). И по личному. Я сама была ребёнком, родителям которого сказали - ребята, или вы валите в тёплые края, или смиритесь с тем, что вот это здесь не выживет, и, пока молодые, делайте себе другое дите, а лучше парочку - авось окажутся покрепче Ну, моим было легче, потому что мама родом была из тех "тёплых краёв", ехали не на пустое место. 

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko, у меня школьную подругу в двухлетнем возрасте отправили из Москвы в Астрахань, к бабушке и тете. По той же причине, в Москве ей был швах. В Астрахани она жила до 10 лет. Потом ее вернули в Москву (врачи дали добро). С тех пор аки конь! *))

[Zlobnoe Zverushko]

Tihe, так я тоже аки конь стала к средней школе, ты ж меня видела. Но это было именно постоянное проживание в подходящее климате, не поездки. 

[Зверь Мохнатая]

Zlobnoe Zverushko, де факто на всей территории полис действует с оговорками.
Сейчас и де факто действующий с оговорками стараются, когда его срок выходит, поменять и на де юре действующий в полной мере не везде.

У подруги семья переехала в другой регион, потому что климат не подошёл в тех краях, где подруга родилась. Но это было в советское время, с качественным консультированием, с поддержкой семьи, с трудоустройством её родителей и т п.


Tihe, по мне так нелогично ждать от людей грамотности, осознанности и самоотверженных действий. Существование героев / умных / хорошо адаптирующихся - не причина для требований к другим стать героями / умными / хорошо адаптировавшимися.
Есть ситуации, где система должна = система себя поддерживает.

[Tihe]

Зверь Мохнатая, а халява как способ бытия - разве не признак высокой адаптированности и хитроумия? Адаптация и ум всякие бывают. *)

[Зверь Мохнатая]

Tihe, можно и с так рассудить ))

[agkistrodons]

Зверь Мохнатая,

Удалось вылечить?

Да, ттт. Вымахал лосик Только после полугода лечения и 8-9 курсов химии он полностью сменил масть - из блондина стал почти брюнетом
У его семьи были все требуемое для спасения:знакомства, чтобы проконсультироваться оперативно с ведущими специалистами и идти в обход квотам-регламентам ОМС, и деньги, чтобы проводить платные обследования, а потом за пять дней принять решение и вывезти его в Израиль, а потом жить все время лечения. Когда его вывозили, он уже не дышал самостоятельно, то есть все эти платные медицинские обследования позволили тупо выиграть время и спасти. Я тогда наблюдала все это и приходила в ужас, понимая, что, допустим, зарплата работника сферы образования закончилась бы на начальном этапе.

[Зверь Мохнатая]

agkistrodons, спасибо, что поделились.
Здорово, что удалось!

[agkistrodons]

t.me/bloodysx/31976
Иерей Роман Колеснёв в ходе обсуждения проблематики абортов коснулся отношения к беременности, наступившей в результате изнасилования. По его мнению, работа над этим вопросом должна проводиться со всем обществом, а не только с конкретной женщиной. Священнослужитель считает, что на эту ситуацию можно посмотреть и “со стороны ребёнка”:

Если государство решит, что сохранить жизнь ребёнку — это действительно самое главное, то каждый гражданин подчинится этому закону”.t.me/bloodysx/31972

Я одного не понимаю: это приезд Шевкунова так на всех подействовал, или в Крыму и раньше чем-то опыляли законотворцев? Инициативы и заявления в последнее время одно бредовее другого

[Zlobnoe Zverushko]

agkistrodons, ну шо тебе сказать про Крым? Куча укрочиновников вовремя перекрасилась. И села на тёплые места при РФ (ну, собс-на, стары добрый иракский вариант, шо делать, везде так. Плюс варягов посылают не самых умных. Плюс (и это хуже) - Херсонес, крещение Руси и бла-бла, РПЦ там с самого начала шуршала, как не в себя. От этого винегрета ещё не то услышишь. Местные в большинстве своём тихо фейспалмят, но терпят, надеясь на просветление. Опять же,  это в некотором роде прифронтовая зона ща, людям не до этого. Ну и привыкли - в укровремена разновсяческий маразм цвел ещё хлеще, но ещё и не делалось ни хера, а тут хоть дороги построили, мост и все такое.

А таким иереям я желаю, чтобы гос-во обязало каждого пролайфера-пиздобола, особенно если это мужик в платье, взять на воспитание полдесятка детишек-отказников. Во избежание злоупотреблений и каких-то ущемлений детей, чтобы с воспитателя не слазили контролирующие органы, вот как на работу к нему ходили, до совершеннолетия воспитуемых, а если воспитуемые - инвалиды, обречённые на пожизненное иждивение - то до естественной кончины этих инвалидов. Тогда у этих людей будет много дел, и им некогда будет вякать на посторонних. 

[hound]

Zlobnoe Zverushko,

чтобы гос-во обязало каждого пролайфера-пиздобола, особенно если это мужик в платье

Им бы прямыми обязанностями заняться - паству окормлять и воспитывать. Ростить, так сказать, доверившиеся души. И с каждого попа спрашивать - если его подопечные не перестали "пить, курить и трахаться" - снимать с прихода. Пусть проповедуют людям, а не законодателям.

[Zlobnoe Zverushko]

hound, мне кажется, если население массово перестанет "пить, курить и трахаться" (с), особо последнее, то вымрет Спасёт Россию лишь то, что ревностно соблюдающих, ходящих на исповедь и пр., всего-то пара % населения.
Если серьёзно, я понимаю, что ты хотела сказать, и в целом согласна. С одним "но" - не надо бы вбивать в эти "доверившиеся души" замшелое средневековье и натравливать их на сограждан, а вот с этим, как я погляжу, у ряда пастырей решительно всех конфессий, увы, не складывается... 

[Tihe]

не надо бы вбивать в эти "доверившиеся души" замшелое средневековье и натравливать их на сограждан, а вот с этим, как я погляжу, у ряда пастырей решительно всех конфессий, увы, не складывается... 

А как еще им удовлетворять свою потребность во власти?

[Zlobnoe Zverushko]

Tihe, Оль, да понятно. Мою имху ты знаешь - если как-то найти способ убрать хотя бы "большую авраамическую тройку" из обихода и черепушек, вот совсем убрать, чтобы и памяти не было (ну могло ж "вот это" не возникнуть, ну дайте помечтать ), мир стал бы не раем, но изрядно более пристойным местом.