Обожаю наших законодавцев...

[Zlobnoe Zverushko]

... а особенно - законодавиц. Очередная топящая за многодетность как норму, на этот раз крымская мадам. Ольга Ковитиди. По ребёнку от каждого брака, всего двое, не многодетность даже по пост-демпереходным временам и даже для РФ. Но "нишмаглане": "Женщины должны захотеть рожать детей" (с).
Мне одной кажется оксюмороном сочетание "должны" и "захотеть" в одном предложении?
И, как водится, недоумеваю: а чо как всегда все стрелки на бапп? Никто больше ничего не "должен захотеть"? Мужчины не "должны захотеть" полноценно отвечать за семью и участвовать в воспитании детей? Гос-во не "должно захотеть" обеспечить столь желаемым им детям бесплатные ясли и детсады, например? Не? Ни фига. Всем все должны несчастные самки хомосапиенс с паспортом РФ. Они "должны захотеть" рожать, а нарожанные ими без помощи и поддержки дети, наверное, "должны не хотеть" жрать, не нуждаться в одежде, крыше над головой, медицине, образовании и пр. Идеально было бы, наверное, если бы каждая российская тётка поднапряглась, поднатужилась, порвалась на британский флаг и немедленно родила по половозрелому, годному к воинской службе без ограничений взрослому парню и по симпатичной, здоровенькой, безотказной половозрелой и жаждущей немедля начать рожать девице. Вот тогда бы, небось, ух как зажили, прям расцвела бы страна
Увы, биология - беспощадная сука, и отдел фантастики - на третьем этаже.

Comments

[Zlobnoe Zverushko]

Кстати, интересный момент. Мне попадалась статистика по транс-переходам и операциям. Так вот, хотя, казалось бы, дисфория - это болезнь, и частотность должна быть везде +/- одинаковой, на Западе мы имеем картину около равномерно, даже некоторый перекос в сторону переходов МтФ. У нас - отчетливейший, на порядок, если я ничего не путаю за давностью лет, перекос в сторону ФтМ. Кмк, это, конечно, к рождаемости отношение не особо имеет (трансов не столько, чтобы прошедшие переход могли повлиять на демситуацию), зато вполне объясняет, где среди родных осин проблема. А она, что бы там ни пели кнопкодавы, никак не в том, что бабы недостаточно под плинтусом. Увы, она ровно в обратном. Отсюда и небольшое число МтФ сравнительно с прочими странами: добровольно под плинтус никто не хочет, лучше уж помучиться с дисфорией, чем в рамках излечения загреметь под плинтус.
Так вот, вернёмся к демографии. Если Ж будет чувствовать себя социально защищённой (и нет, пособие на ребёнка после 7 лет в размере 1174 рэ, спецом погуглила - ни разу не защита) будет уверена, что сможет поднять ребёнка, а то и нескольких, в одно рыло, и даже если она потеряет работу, то ни она, ни её дети не окажутся на дне, смогут получить образование и т. п., то, возможно, те редкие женщины, которым нравится возиться с детьми, и которые хотели бы родить больше одного, смогут себе это позволить. 

[hound]

Если им к еще и на образование дадут льготу, как раньше - после армии в институты поступали практически автоматом, то это как раз мотивация и социальный лифт.
в смысле? еще с прошлого года у них отдельные квоты.

Я слышала, что это предполагалось, подробно не следила - если уже работает, то отлично.

сейчас идейные футбольные болельщики, лица, склонные к риску, насилию и прочие солдаты удачи прекрасно реализуют свои потребности в адреналине с пользой для страны.

Это скорее вопреки - чисто в силу национальной традиции, что бы не происходило - очевидного врага надо бить.
Но при этом вагнера и прочие добровольцы прошлого года имеют обширные проблемы с получением документов УБД.

это когда войны нет.

Так речь в основном именно про состояние "войны нет", как обустраивать социальную структуру вообще, а не в состоянии экстрима. Или мы закладываемся на перманентную революцию? Потому, что именно в мирное время начинают забивать на базовые стратегические отрасли: на армию и ВПК, медицину, образование.

[agkistrodons]

Мне одной кажется оксюмороном сочетание "должны" и "захотеть" в одном предложении?

Причем главным препятствием для этого "должны захотеть" им видится высшее образование, а никак не общие социальные и экономические проблемы

[hound]

а никак не общие социальные и экономические проблемы

Люди, которые производят такие идеи сверху вообще не в курсе как у нас тут внизу с социалкой. Другая планета просто. Те которые двигают их снизу - уже представители той маргинальной страты жертв отсутствия нормального образования либо душевнобольные с богатыми идеями. И куда в этом зоопарке податься обычному человеку вообще непонятно.

[Zlobnoe Zverushko]

agkistrodons, да, это отдельно доставляет. У нас тут пздц, цены растут, война и неясные перспективы, но бабы в едином порыве должны захотеть как минимум ухудшить свое матположение на ближайшие 18 лет, а как максимум - ещё и здоровье покоцать. Должны! Захотеть!
Я считаю, что все чиновники должны захотеть купить в ближайшем магазе по рулону скотча и намертво замотать себе рты. Допускается проделывание в скотче дырочки для трубки и 3-х разовый приём пищи, медицинского питательного коктейля. Снятие скотча и переход на твёрдую пищу - только после того, как все осознает и подпишет обязательство упоминать чужие долги лишь после того, как полностью и с % отдаст собственные  

[Brokkoly]

Мужчины не "должны захотеть" полноценно отвечать за семью и участвовать в воспитании детей? Гос-во не "должно захотеть" обеспечить столь желаемым им детям бесплатные ясли и детсады, например?

Я не захочу детей, даже если мне их будут обеспечивать всем миром. Так что она в чем-то права - женщинам надо захотеть детей, чтобы что-то сдвинулось. Но они не хотят. И дело не только в отсутствии материальной поддержки, от мужчин она или от государства.

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, я тоже никогда не жаждала размножаться, так что понимаю. Но в среднем по больнице кто-то хочет опыт родительства, кому-то нравятся мелкодети, кто-то носится с идеей "продолжения рода" и "семья без детей - не семья", то есть может быть дохрена мотиваций, и люди или реализуют порыв, так сказать, если есть возможность, или забивают, сочтя затраты (не только финансовые) неподъемными или несоразмерными потенциальному выхлопу. Любые стимулирующие меры везде в первую очередь призваны подтолкнуть колеблющихся и убедить сомневающихся, а не перепрошить башку всем, последнее невозможно.
"Совсем не хотеть, даже если золотом осыплют" и "хотеть до того, чтобы рожать 7 близнецов от 3 отцов хоть в коробке от телека" - это противоположные края гауссианы, в % отношении к популяции немного. Остальной спектр в сумме много больше, и вся агитация именно на него.

И да, речь не только о материальной поддержке. О психологической тоже. Грубо говоря, должен быть образ будущего, в котором не страшно оказаться самому и не страшно сунуть своего ребёнка. А с этим везде затык. 

[Brokkoly]

"Совсем не хотеть, даже если золотом осыплют" и "хотеть до того, чтобы рожать 7 близнецов от 3 отцов хоть в коробке от телека" - это противоположные края гауссианы, в % отношении к популяции немного.

Можно очень хотеть детей, но не семь штук, а одного. И в этом случае отсутствие материальных стимулов человека не остановит. Об этом говорит хотя бы то, что с демографией дела были получше, когда материнского капитала не существовало, да что уж там, в советское время рожали куда больше, хотя жили куда менее благополучно. Сама мысль о том, что детей можно и не рожать, как-то без них прожить жизнь, что личный комфорт может быть важнее; что рожденному ребенку необходим определенный уровень жизни - это ведь порождение нашего, сравнительно недавнего времени.

Где-то в треде писали, что государство занимается материальной поддержкой беременных, я с этим согласна.
Более того, в той же Германии поддержка матерей и детных вроде как превосходит нашу, уровень жизни намного лучше, с так называемой стабильностью дела тоже в порядке, но и у них рождаемость повышается только за счет ближневосточных мигрантов. Так что имхо это сложный вопрос, простых решений которому не придумано.

[Socratus]

взвизги про поражение в правах, например, об отказе в праве на высшее образование,

ну, если налог на бездетность, то он от пола не зависит, а что касается прочих взвизгов, то это, как метко заметила hound,

душевнобольные с богатыми идеями

, либо политики-популисты, которых никто всерьёз не воспринимает.
Ты же всерьёз на них обижаешься и придираешься к словам "должна-не должна". Ты веришь, что женщинам могут запретить ВО? Вряд ли ты в это веришь, но всерьёз приводишь этот "взвизг".
И то, что ты сначала пишешь, что мол, надо обеспечить, а потом, что не надо обеспечить, потому что вырастит поколение иждивенцев, говорит о другой проблеме, болезненного восприятия конкретно этой темы конкретно у некоторых женщин, и отсутствия у них какого-нибудь положительного рационально подхода к проблеме демографии.
То, что правительство обратило внимание на демографическую проблему, это не зло, это благо. Лишь бы все было по любви, а не по принуждению. Кто хочет презервативы - пожалуйста, раздавать бесплатно, кто не хочет секса - оставьте их в покое, кто хочет детей, помогите вырастить на всех этапах, в том числе, чтобы и молодежь не упустить (а тут уже идеология имеет значение).

те редкие женщины, которым нравится возиться с детьми, и которые хотели бы родить больше одного

ничего себе, редкие. В моем окружении редкие женщины не хотят родить. Я даже такую и не вспомню. Ну, если только когда уже трое есть. В семьях от двух детей и больше. Меньше только в случае болезни. Чайлд-фри на свете бывают, конечно, но у меня ощущение, что они все в дайри сидят

будет уверена, что сможет поднять ребёнка

это утопия. никогда и ни в чем никто не может быть уверен в этой жизни.
жениться - в омут головой, и с детьми тоже. Если ты в принципе рациональный человек, то всем повезло кроме тебя.
ну уверенность в том, что ты что-то контролируешь или чем-то управляешь - всего лишь иллюзия.
И когда ты это осознаешь, это болезненно

Но при этом вагнера и прочие добровольцы прошлого года имеют обширные проблемы с получением документов УБД.

ВБД Проблемы с документами участника у частников) То есть, чвк и бывших зеков. Да, я знаю. У нас как всегда "никто не ожидал и никто не подготовился, солдаты нужны сейчас, а законы потом будут". Но раскачиваются помаленьку.

Так речь в основном именно про состояние "войны нет", как обустраивать социальную структуру вообще, а не в состоянии экстрима. Или мы закладываемся на перманентную революцию? Потому, что именно в мирное время начинают забивать на базовые стратегические отрасли: на армию и ВПК, медицину, образование.

такие страны, как наша, будут вести войны всегда.
И, если бы я знал, как обустроить Россию, я бы не сидел в дайриках, а стал бы политологом)
Предполагаю, что все не так просто, как нам кажется. Вот хочешь, например, как правильно, и тут какая-нибудь Ковитиди ляпнет "должна" и поднимет волну негодовальщиц с матками) уже и высшее образование им запрещают и рожать заставляют.

[hound]

Вот хочешь, например, как правильно, и тут какая-нибудь Ковитиди ляпнет "должна" и поднимет волну негодовальщиц с матками) уже и высшее образование им запрещают и рожать заставляют.

Большая часть именно так и происходит. Да есть провокации, есть упертые продвигатели скреп, но две трети - просто безмозглые специалисты по усердной молитве.

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, концепция щастливого деццтва - порождение 2 половины ХХ века. Да. Но имхо, тут сильно роляет планка и социальное расслоение. Когда под "счастливым детством" автоматом подразумевается, что, чтобы ребёнок был не хуже других, у него должны быть поездки на Мальдивы и новый айфон Чем меньше расслоение (то есть некий достижимый средней семьёй без продажи кого-то на органы уровень общепризнан достаточным), тем меньше стресс от того, что вот, ребёнку недодано.

Socratus, стоп, вот передергивать не надо. Я говорила о необходимости поддержки - в которую должна входить, например, возможность для родителей найти работу рядом с домом, бесплатные сады и ясли, вот это все. Но я не говорила о содержании в формате иждивения бессмысленных ленивых диванных производителей-велфэрщиков. Случаи, когда гос-во полностью содержит гражданина, должны быть обусловлены каким-то форс-мажором, реальной невозможностью человека прокормить себя. Инвалидность, старость, болезнь или травма, лишающие трудоспособности надолго - такие вот вещи. А просто размножение, пардон, по идее должно быть частью нормальной человеческой жизни, и тут важнее помощь в поиске работы, посильной родителям, чем их прокорм всем миром, потому что кроме как трахаться, делать они ничо не хотят. 

Начет "по любви, а не по принуждению" - полностью согласна. Почему меня и бесит, когда кто-то воздвигается на эту тему с "должна". Не занимала - не должна, дальше все любители порассуждать о чужих долгах строятся в шеренги и идут нахер.

Про уверенность. Да, я в курсе, что "хочешь посмешить бога -, расскажи о своих планах". ) Ок, давай уберём слово "уверен". Заменим "полагать, что вероятность данного события достаточно высока". Так вот, думаю, ты согласишься, что у молодой, условно здоровой и обладающей свободным доступом к б/платной медпомощи женщины с работой (+ весьма желательно неким пассивным доходом, вот его роль, по идее, должны играть пособия), собственной ж/площадью и вовлеченным супругом (также обладающим доходом и заинтересованным в воспитании потомства) куда больше вероятность нормально, не грызя сухую корку и не ночуя в шелтерах, не собирая обноски по помойкам и т. п. родить и вырастить детей, получив при том даже некое удовольствие от родительства. Чем у забивающей на свое здоровье (нет денег, времени, полиса и т. п) одинокой женщины, живущей на съёмной ж/п (нет денег - иди на улицу, арендодатель не мамка и бесплатно не поселит) и работающей на низкоквалифицированной работе или за хорошие деньги, но в серую или с самозанятостью. Нетрудоспособность (тяжёлые роды, сохранение, дите в больнице) - привет-пока денежки, соси лапу, тётя. И вот если первая может быть вполне уверена, что если уж не будет вовсе пздц форсмажора, до совершеннолетия дите дотянут, даже если она накроется или супруг - оставшийся справится, то вторая может быть вполне уверена в обратном - что вытягивать это дите она будет на разрыв аорты, а если ей пздц - то дите в ДД без вариантов. И хорошо, если в ДД, а не на улице, точнее, на какой-нибудь маловразумительной вписке (в случае подростка). Я вот об этом говорила. 

Насчёт чайлдфри в дайриках. Среди моих подруг и знакомых - примерно ровесниц, +/-10 лет, то есть от 40+ до 60+, трое детей - только там, где были весьма вовлеченные мужья и/или старшая родня, такоже вовлеченная. Кто рожал для себя или разводился вскоре - чаще один, иногда второй от второго брака. По настоянию супруга. Бездетных я тоже знаю изрядно, если что. Возможно, играет роль выбор окружения - моё повально и тотально  не религиозно. 

И да, я рациональна. Не уверена, что от этого хорошо "всем, кроме меня" (с), меня ситуация устраивает, насколько хорошо всем прочим - хз  

[Socratus]

Кто рожал для себя

извращение какое-то. хотя, женщин понять можно, но детей жалко.

да я вообще думаю, что семью начинает и формирует мужчина, и женщина уже дальше развивает, заложенное мужем. Так что, это понятно, что рожают женщины или "для себя" или те, которые уверены в партнере. Ибо я ответственность с мужчин за детей не снимаю. Так же поступал и мой отец, хотя был с матерью в разводе. Такое же отношение к детям вижу и у армян, например. Почему-то у русских часто по-другому.
Но это моё личное мнение, спорить не буду.

Да, увидел у тебя рациональный подход и конкретные предложения. Но тут мы все понимаем, что есть идеал, а есть государство, которое никогда не сделает идеально, но может хотя бы пытаться.
Что пытается, уже плюс. Что не заставляет. Что действует пряниками. Молодцы, ведь. Зря на них гоните)
Могло бы быть и хуже, а тут просто в пропаганду не смогли.

[Zlobnoe Zverushko]

Socratus, я не сторонница одинокого материнства, но бывает всякое, почему "извращение"? Любовь-морковь, собираются жениться, невеста беременна и тут жених решает, что ещё не готов. Упс. Ей бежать криминальный аборт делать на сроке месяцев так в 5?
Она любит, он - нет, о браке речи нет, но ребёнка хочется именно от этого чела.
Есть возможность и средства растить дите, но постоянный мужик в доме не нужен. Или уже женат. Тож случается. Не похвально, но сердцу не прикажешь (что женат, можно узнать далеко не сразу, а когда там уже роман вовсю или даже когда пузо на носу и дама антиресуется - а не желают ли её в Загс выгулять?) Да дох вариантов, жизнь, в общем, та ещё сученька. Собс-на, изрядно разводов, когда дите ещё мелкое, получается, что вот оно и "для себя", если отцу нах не надо. А чо делать? Обратно не запихаешь, в помойку не вынесешь, растить как-то надо.

А, ну "могло бы быть и хуже" - это аргумент Как пессимистка, я считаю, что хуже всегда есть куда  

[Brokkoly]

Zlobnoe Zverushko,

и тут жених решает, что ещё не готов

только алименты пусть заплатит, готов он там или не готов

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, да, разумеется. Но напоминаю. У нас задолженность по ал-там 150, что ли, лярдов. То есть по установлении отцовства ему их _присудят_, а уж получат ли что мать с дитем - то вопрос порядочности мужика и/или его ловкости в уклонении от приставов и исполнительных листов. И того, насколько хрустально белы его доходы, а то знаю я кулсториз, когда после официальных справочек о доходах чуваки на мерсах и бентли честнейшим образом по суду выплачивали на собственных детей тыщ так 10-15 в месяц  

[Brokkoly]

Zlobnoe Zverushko, я у какой-то блогерши читала, как в Германии сделано: если женщина обращается за алиментами, то государство ей выплачивает из кубышки, а потом всё выплаченное спрашивает с отца, если отец известен. От государства отбрехаться так-то потруднее, чем от одной женщины. Вот это хороший вариант имхо, могла бы РФ поучиться у недружественной страны)

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, в Тунисе при Бен Али тож был такой вариант, лет 20 назад слышала, ща не знаю. 
Имхо, возможно или при тотал контроле за доходами (нулевой нал, то, что ща везде продавливают, ппц тоталитарный рэп ) или при диктатурах (гос-во свое всяко получит, идите ближе, бандар-логи) В прочих вариках годится лишь как "стимуляция безответственности отцов" и выгодно ушлым производятлам, которые умеют не только ловко присовывать, но так же ловко ускользать от обязательств. Гос-ву невыгодно. Женщинам и детям - в зависимости от размера выплат, может быть "Much Ado About Nothing", собс-на. 

[Jantre]

У нас - отчетливейший, на порядок, если я ничего не путаю за давностью лет, перекос в сторону ФтМ.

Подтверждаю. Собственно, по тем самым социальным причинам. А вот в обратную сторону и прибить могут.

Ну и какие, блин, дети. Я как не посмотрю на окружение примерно своего возраста (~30 лет) - две, три, четыре работы, и то еле концы с концами сводят. Это те, у кого своё жильё есть. А у кого нет... куда детей заводить? В чисто поле? Мы когда ипотеку брать думали, чуть на бутылку не присели. Пока на первый взнос наберешь - он увеличится в два раза. И потом ещё тридцать лет платить. Ну может дети, конечно, питаются воздухом...

[agkistrodons]

До тех пор, пока на лечение детей у нас собирают по каждому каналу ТВ, рождение ребенка будет представлять собой рисковый проект. А рисковые проекты не пользуются популярностью. Я уж не говорю о том, что большинстве случаев в репортажах о таких семьях имеется мама, иногда бабушка-дедушка, но крайне редко (бывает, но редко) - папа. Ибо начались трудности, и папа слился в туман.

[Tihe]

Socratus,

ну, если налог на бездетность, то он от пола не зависит, а что касается прочих взвизгов, то это, как метко заметила hound, душевнобольные с богатыми идеями, либо политики-популисты, которых никто всерьёз не воспринимает.

То есть как это никто всерьез не воспринимает????
Если политик-ПОПУЛИСТ, то он поет именно что популярную повесточку. Ту, что отвечает глубинным чаяниям глубинных австралопитеков. *) Самым махровым, причем. Чтобы получить от них свой политический гешефт. То же я всегда говорила о так называемых тетках-подсосницах, они по тому же принципу действуют.

женщинам могут запретить ВО? Вряд ли ты в это веришь, но всерьёз приводишь этот "взвизг".

В Ирландии и Польше (навскидку просто) запретили аборты. Там же не все удачно с контрацепцией (и не только там). Кто-то верил в это? *)
А потом демонстрации и протесты - они хоть на что-то повлияли? А они, типа, развитые и цивилизованные.

Талибы ловко отменили все ваще для теток. И чо? *)

Я в наше общество верю! Мы сможем. *)

А у нас ведь тоже духовноскрепие. И поначалу будут лягушку варить медленно, приучать к мысли. Процесс уже давно идет, причем по всем направлениям - женское население получает психические атаки матросов на зебрах. *)) Тщательно формируется образ и отношение.
Массу нужно приучить, что есть страта, с которой можно обращаться как угодно и ее даже полиция не защитит. И общество не защитит. И суды не защитят. И стало в порядке вещей и публично, и в частных бложиках страту показывать низшей и даже расчеловечивать. Потому что.
После того как чмошка будет окончательно создана и сформирована, все вокруг так или иначе согласятся, что можно ее и ограничить, можно и принудить.

З.Ы. Есть еврейская присказка: Если кто-то говорит, что хочет вас убить - верьте ему!

Так-то. Если кто-то говорит (намекает, демонстрирует), что считает тебя низшим, должным всем и во всем, виновным - верьте ему. Верьте им. Они не будут сидеть, сложа руки.

[Socratus]

Zlobnoe Zverushko, так я ничего про одинокое материнство и не говорил, всякое бывает, лишь про установку "для себя".

[agkistrodons]

— Человечество сделало огромную ошибку, когда женщине дало образование. Возможность получать образование. Право женщины на образование делает женщину успешной. Когда мы даем женщине образование, мы впускаем в мир новую точку зрения, новые возможности, многозадачность. Это выводит ее из семьи, — заявила в эфире выпуска «Эмпатия Манучи» в YouTube Мария Ведунова, директор Института биологии и биомедицины ННГУ им. Н. И. Лобачевского. www.fontanka.ru/2023/11/16/72922040/

[Socratus]

agkistrodons, ну так новость же очевидно подается как скандальная, а женщина, которая это сказала проснулась знаменитой))
что женщинам запретят ВО - я в это не верю.

[Zlobnoe Zverushko]

Jantre, спасибо за подтверждение.
Собственно, да, условия по ипотеке - это гарантированное рабство лет на 20 минимум. То есть, даже если у 20-летней парочки образуется первый взнос (я хз, откуда, но может быть презент на свадьбу от обеспеченной родни) - угроза лишиться жилья, ни фига не стимулирующая рождаемость, перестанет висеть над ними годам к 40, а с 40 до пенсии уже много не нарожать, хоть тресни.

agkistrodons, тоже да. Хотя есть нюанс. В эпоху тырнетика сборы на больную детку для многих - тот ещё бизнес, собирают и на заведомо некурабельное, и живут на сборы семьями, короче, тоже адовый ппц, если внимательно глянуть.

Tihe, угу, один закон об отдельной защите верующих чувств чего стоит. Такого бреда, пардон, можно ж в любую сторону наворотить, и в сторону запрета абортов, и в сторону лишения женщин ряда прав. Я вот тоже верю в возможности драгоценного гос-ва и безмозглое рвение кнопкодавов.

Socratus, сколько там браков у нас распадается по статистике? 70% или 80%, не помню. Так что по логике событий, если женщина не готова родить "для себя" и волочь дите/детей в одно рыло, лучше ей и не рожать, шоб не расстраиваться: только в 30% случаев дите будет расти в полной семье с биопапахеном, а в 70% - итог будет именно что маман "сама, все сама"

[Алисанда Кортелуаз]

Я прекрасно понимаю, что скорее реки потекут вспять, а солнце встанет на Западе,

Вспомнилось
"Ещё неделя назад вы клялись, что скорее небо упадёт на землю и воды Дуная потекут вспять, но небо на землю не упало, и воды Дуная по-прежнему текут в Чёрное море.
А мой флот разбит.
Что дальше, мои спокойные, мои жирные риджалы?"

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko,

В эпоху тырнетика сборы на больную детку для многих - тот ещё бизнес, собирают и на заведомо некурабельное, и живут на сборы семьями, короче, тоже адовый ппц, если внимательно глянуть.

Да ваще не палятся, можно даже не особо внимательно глядеть, поверхностного взгляда хватит. *))
Недавние примеры (их очень много, просто первое, что вспомнилось влет):
1. Семья собирает деньги на лечение Сыну и на ежегодные трехмесячные поездки к морю (с семьей). У него астма и аллергия, и еще что-то, никак не могут вылечить, ему нужен другой климат, он страдает - жить не может. Спасите Сына! Помогите!
Кто-то высказывает предложение: почему бы вам не перебраться в климатически более подходящий регион, раз ему нужно море, на югах в принципе не депрессивно, с работой неплохо и все такое.
А семья живет в Москве, уезжать не хочет и на такие предложения реагирует видом и ором оскорбленной добродетели.
А теперь главное: все записи с просьбами и сборами ведутся из их квартиры. С весьма дорогим ремонтом, дорогими мебелью и техникой. Члены семьи все ухоженные, упакованные, со всех сторон улучшенные. *)) В видео фигурирует и машина, вовсе не дешманская.
То есть на все это деньги есть, а на лечение сыночки и его курортный отдых - денег нет. Дайте нам.

2. Мамаша тоже просит денег на лечение сыночка. Денег нет, Сыначка болеет, нужно много, помогите.
Видео снято на фоне очень не бедной квартиры, яблочный ноут, в руках айфон, гиалуроновый гудок вместо губ, все лицо обколото по последним канонам (косметологические процедуры очень дороги, наравне с зубным протезированием вообще-то).
То есть даже не шифруется.

[Zlobnoe Zverushko]

Tihe, увы, сейчас попрошайничество обозвали "краудфандингом" и из неодобряемого, в целом, занятия, ну если у человека не форс-мажор какой, типа пожара, а просто "дайте деняк", превратили в "нормальный" способ добычи ништяков. Чего там, без всяких детей встречала в тырнетике сборы на новый макбук (!) и на турпоездки. Ничо никому не жало, хотя люди не престарелые, не инвалиды и т. п. А тут *с придыханием* не себе же, для дитачек же, дитачке жы - это святое

[Jantre]

Zlobnoe Zverushko, собственно, я - живое подтверждение. Меня мать в 39 родила, и в том возрасте, когда я только-только из школы вылупился, ей бы самой уже помогать надо. А дальше работать топай, кто тебя будет в универе кормить. Это абсолютно тупиковый путь, когда деточку надо тянуть минимум восемнадцать лет (а для наличия каких-нибудь жизненных перспектив, и годика двадцать три). И мне что-то подсказывает, что с моих школьных лет давать деточке образование дешевле не стало.

и в сторону лишения женщин ряда прав

Не знаю, насколько это утешение, но они ещё с нами не закончили скучно им что ли, стало.

[Zlobnoe Zverushko]

Алисанда Кортелуаз,

[Zlobnoe Zverushko]

Jantre, ох, в советские времена с этим было попроще, и даже сейчас попроще, по крайней мере, пока дите в школу не пойдёт, и если уложиться в требуемые показатели "малообеспеченности". Там, говорят, тот ещё квест, но лично не проверяла, ничего не скажу.
Вам около 30, так? Матери, значит, не свезло ещё с периодом нашей чёртовой истории, это ж 90-е во всей их красе.

Кстати, верное замечание про 23 года, спасибо. Я беру 18 как границу, а по нонешним временам вернее так. И тут у нас получается довольно занятно - или мантры про счастливое детство и инфантилизация населения с искусственным продлением этого детства, или многодетность. Иначе никак не выйдет каменный цветок. Потому что физиология - бессердечная сука.
А приблизить социальную зрелость к биологической (собс-на,  все "многородящие" общества и времена отличаются именно этим показателем) - тоже не выйдет, поскольку у нас банально нет рабочих мест, у нас экономика уже не приточена на большое кол-во неквалифицированных рабочих рук. А социальная зрелость и необходимость самому себя и младую семью содержать лет с 15-16 требуют, чтобы такие места были. И чтобы была развитая система профтехобразования. Да, вот то самое советское: после 8 классов учеником на завод и в вечернюю школу, в 18 (уже работая и зарабатывая) в армию, в 20 пришёл из армии, женился, в 21 уже отец. Молодой семье могут дать сперва комнату в общаге и поставить в очередь на квартиру. Там было овердофига вещей, которые влияли, могли и сразу квартиру дать, если речь о строящемся развивающемся посёлке где-то с важным пр-вом, где нужны рабочие руки и людей надо "приманить". В мегаполисе, где и так не продохнуть, или ещё каком сердце цивилизации в общаге можно было и до 40 прокуковать, чо... 

Так шта пока наши дятлы не спустятся с небес на грешную землю и не решат проблему с рабочими местами и доступным жильём для молодых семей, а так и будут двигать повесточку с "детством" и "поисками себя" ажно до 30, ничо не сдвинется, хоть какие пособия пиши. Потому что у нас не Саудовка, и пособий, на которые можно покупать квартиры и не работать , чтобы "дети" могли искать себя и как-то попутно кого-то рожать ), не выйдет. Ну и да. В советские времена часто детей скидывали на бабушек, пенсия с 55 лет и в общем-то более патриархальная жизнь тому способствовали. Сейчас даже очень внуколюбивые бабушки будут пахать и пахать. А с учётом, что не только те, кому 20 и 30 массово не в силах обеспечить детей и семью, но и "поколение бабушек", т. е их родители, уже массово не рожало рано,  то внуки появляются не у 50-летних, как в среднем в Союзе. А у 60, а то и 70-летних. Физиология - беспощадная сука, повторяю в очередной раз ) В 60, а тем более в 70 даже очень внуколюбивые присмотра за дитем не потянут. Тем более, что, когда дитю надо в школу, на кружки и хз, какого ещё черта лысого, бабке и деду будет под 70, а то и за 80, тут спасибо, если ещё живы и не требуют ухода...