Учитесь пропаганде :)

[Zlobnoe Zverushko]

Когда я слышу про якобы бессовестную российскую пропаганду, неизменно отбиваю себе рожу фейспалмом, рыдаю над тем, что с пропагандой у нас просос, и немедля вспоминаю, за что я уже много лет "ааааабажаю" "Джазиру", и почему её по итогам "арабской весны" многие там в "Ханзиру" (ханзира = свинья по-арабски) переименовали.
Зацените. Свежая карта с событиями войны Израиль - Газа (первая из ссылок внизу).
И... С чего начинается эта война по версии ханзирьих составителей карт?
С бомбежек Газы Израилем. Про рейд ХАМАСа ни слова. Ни полслова. Свежаковая схема, попадающаяся первой любому юзеру, начинается с ковров по Газе, у к-рой типа нет предыстории.
Только во 2 (см. ссылку) из сборников картосхем, старом, причём надо листать  вниз до конца, есть про обстрелы и рейд ХАМАСа. Память у среднего тырнет-юзера как у рыбки-гуппи, ходить по всем ссылкам и мотать их до последней строчки обычно лень и некогда, так что, вангую, прокатывает на ура.
https://www.aljazeera.com/news/longform/2023/10/17/mapping-the-israel-palestine-war-major-events-on-the-ground
https://www.aljazeera.com/news/longform/2023/10/9/israel-hamas-war-in-maps-and-charts-live-tracker

Comments

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko,

внутри - да, почти у всех. Но мало кому это вот прощается при "выкладывании наружу", понимаешь?

Понимаю, но списываю это больше на "Распространенье наше по планете особенно заметно вдалеке". Условно говоря, если уж откровенно, мне пофиг на Палестину, как и всем присутствующим всегда было пофиг на голодающих детей Африки, бойню в каком-нибудь Мозамбике и т.д., и т.п. Но я заинтересована в победе Израиля с минимальными израильскими жертвами. Точно такие же граждане находятся у культурного рупора, в СМИ и т.д. Вот и вся разгадка по поводу двойных стандартов в массе своей (политическое целесообразие пока оставим в стороне)

Так когда наши взвыли, им только ленивый не вещал про то, что русофобии, мол, не существует, а вас гнобят потому, что ваше правительство дурно себя ведет.

Я тебе приводила скрины. В принципе, там народ готов сжигать в печи всех жидов - вне зависимости от политических взглядов и даже наличия\отсутствия контактов с Израилем. То есть схема универсальная.

блин, Иордания меня ппц как удивила, я все лихорадочно думаю, чо там могло быть _кроме_ Джебалии и в чем реально дело. В конкретно слетевшего на Джебалии Абдаллу я чот не верю, вот хоть убей, она с вероятностью повод, но причина должна быть более веской

Войны никто не хотел, война была неизбежна (с)

да, ДжРРТ был порядочный человек. (СССР вот ппц недолюбливал, но то такое ) Странно было бы ждать иного в данной ситуации.)

В любого порядочного человека есть категории людей, которые он испепелит, не задумываясь и не испытывая каких-либо угрызений совести по этому поводу ( более того: считая испепеление данных особей благим делом)

[MirrinMinttu]

Zlobnoe Zverushko, а у меня - нет. Хотя я тоже русскоязычная и пр. И мне страшно интересно понять, каким оружием эта дама, просто описывающие будни даже не полные лишений, сразила меня, не плачущую даже над собой. Загадка мастерской пропаганды.

[Zlobnoe Zverushko]

agkistrodons, да я понимаю. Ворон ворону глаз не выклюет и все такое ))

Да, и я совершенно честно говорила, что по башкам за такое, пасти с мылом мыть, ну и вообще сочувствовала. Но нюанс: то, что на тех скринах, наказуемо. В принципе, везде, если задаться целью и дойти до суда. Весь джаз, начавшийся в 22, и вой, включая вполне криминальные призывы, не наказуемы нигде, типа "сами виноваты" и "ваше правительство". Я давным-давно просто сижу и собираю в копилочку бриллианты двойных стандартов

Кстати, про Иорданию я-таки родила довольно правдоподобное предположение. Ну, по крайней мере, заходы и давление в эту сторону - этттаа похлеще любой Джебалии, тут и Абдалла мог послать подальше вальсом, да и у Аль Сиси, если на него давить не прекратят, нервишки с вероятностью сдадут, и решатели своих проблем за чужой счёт услышат "тоз фи". 

MirrinMinttu, она действительно талантливый эссеист, если судить по тому, что я успела прочитать. Я предполагаю, просто её бытописания попали тебе "в масть".

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko,

да я понимаю. Ворон ворону глаз не выклюет и все такое ))

Сукин сын, но наш сукин сын (с), да

Да, и я совершенно честно говорила, что по башкам за такое, пасти с мылом мыть, ну и вообще сочувствовала.

Да ни фига не будет. Я ж тебе говорила: на обозначенные паблики даже Собчачка ссылки давала (а уж ее соответствюущие службы мониторят), и ни фига. Ноль реакции. Вон, даже махачкалинским пару суток дали (а там еще и захват стратегического объекта, вообще-то) То есть вывод какой делаем? Неудобный вывод, ага

она действительно талантливый эссеист, если судить по тому, что я успела прочитать.

ИМХО, для хорошего эссеиста слишком увлеченный феминитивами в том языке, на котором пишет. "Солдатка" всю жизнь обозначало отнюдь не служащую женщину.

[Zlobnoe Zverushko]

agkistrodons, феминитивы везде - это мода, кмк + калька с иврита, вангую, она 30 лет там живёт. Ну, как Ахматова, увидев у Бунина про черную (а не вороную) лошадь едко припечатала: "Поздравляю, он забыл русский язык" )) 
А в целом живенько и по деталям окнорм, ну и вообще это талант - писать про абсолютную бытовуху не нудно, чтобы читали не только родственники и знакомые Кролика. 

Про то, что этим дали, я уже высказалась. За захват аэро нужно было сразу именно что покушение на терроризм и возмещение ущерба катать, имхо. Организация массовых беспорядков... Ну, короче, чтобы орги встряли на десяточку, а то и на пятнаху.

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko,

Но я (сука циничная, рациональная, с калькулятором в зубах) буквально сразу споткнулась о пассаж: "Меня коробит дискутировать здесь, в жж, с некоторыми русскоязычными, коробит потому, что для них ценность человеческой жизни равна нулю, за исключением случая, когда это их собственная жизнь, да и в этом, честно говоря, я не до конца уверена. Такие персонажи могут запросто предположить фальсификацию наших данных". (с)
И упс, и очарование разлетелось. Не, я по-прежнему считаю, что у автора прекрасный слог, и искренне сочувствую, что она вынуждена бегать в бомбоубежище и все такое, желаю ей и её детям не пострадать во всей этой мутне.
Но. Но. Ноооо.

Почти аналогично. Мы, просветленные и высокразвитые, и вы - недоразвитые, которые не понимают и не поймут, потому что "с молоком матери впитали" свою ущербность.
Вот та самая мякотка, о которую разбивается... да много чего разбивается. А просветленным и невдомек.

Не, меня не торкнуло, совсем. Но так как я и не злыдня в общем и целом, то и противоположным образом тоже не подействовало.

[Zlobnoe Zverushko]

Tihe, именно. Мы все такие... Такие... Более лучшие, чем вот эти. Они не такие. Они другие. Им нас не понять. Ведь мы ТАКИЕ... Ах! Повторять по кругу.
Потом можно удивляться, чой-та эти "не такие" стараются держаться подальше. Но не очень удивляться - ведь "эти" нам, ТАКИМ, и не нужны

[MirrinMinttu]

Tihe, Zlobnoe Zverushko, вот вы и продемонстрировали, собственно, как работает прицельная пропаганда, браво Мирке. Вы завелись именно там, где надо, и не увидели ничего больше. Я это пассаж вообще только заметила, что он есть, я трепетала и роняла слезу перед памятью о каждом. Потому что мы с вами - группы таргетно совершенно разные. Это не эссэ. У меня френдесса где-то в 30-60 км от зоны военных действий, сына вот-вот призовут, да и дочь срочную проходила, работы три недели нет, и всё такое. Реально геморнее, чем отсутствие семги в магазине. Она об этом вскользь упомянула, ибо дергают вопросами. Вот она пишет эссэ - по предметам своего хобби, всякую смешную муру постит - человек пытается отвлечься и пытается держать себя в руках. Другая тоже, после первого шока, полностью вернулась к постам о хобби.

О чем вещает Мирка: о том, что евреи - не расисты, но реакция на события не может не иметь место (пассажи о личных хороших отношениях с хорошими арабами, одному из которых, правда, лицо клиенты побили, а второго аж на больничную койку уложили, но те не обижаются, понимают момент); о том, что евреи хотят мира, потому что жизнь каждого члена общины для них - драгоценна; что девочки и мальчики, у которых могла бы быть прекрасная жизнь, идут умирать, чтобы остальных не убили выродки-террористы, за свой народ и свою страну, на которую напали; о том, что евреи - мужественный народ, хоть и живут в атмосфере постоянного напряжения и опасности. То есть, реально хочется воскликнуть "Израиль, победа будет за тобой" (потому что ты этого заслуживаешь), и я не иронизирую. То есть, сила воздействия на психику своей таргетной группы, которой противостоять невозможно, её возможно только избегать. Кстати, не я одна такое почувствовала, и не только в приведенном блоге, одна дама, тоже живущая в Европе, выразилась, что такая-то "пишет настолько прекрасные посты об этой войне, что я наверное перестану их читать". Сходила по ссылке - да, человек другой и стиль другой, но о том же, о чем и Мирка.

Наверняка кто-то где-то пишет и то, что потрясло бы вас, не знаю)) Я-то этого в упор не увижу.

[Tihe]

MirrinMinttu,

О чем вещает Мирка: о том, что евреи - не расисты, но реакция на события не может не иметь место (пассажи о личных хороших отношениях с хорошими арабами, одному из которых, правда, лицо клиенты побили, а второго аж на больничную койку уложили, но те не обижаются, понимают момент); о том, что евреи хотят мира, потому что жизнь каждого члена общины для них - драгоценна; что девочки и мальчики, у которых могла бы быть прекрасная жизнь, идут умирать, чтобы остальных не убили выродки-террористы, за свой народ и свою страну, на которую напали; о том, что евреи - мужественный народ, хоть и живут в атмосфере постоянного напряжения и опасности.

Да, пропаганда работает. Прекрасные и мужественные эльфы, чтожжж. *)
А то, что эти эльфы захватили чужие земли и вытеснили оттуда людей, лишили их дома и продолжают вытеснять - это мимо. И мочащие сотни мирных без разбору в своем праведном гневе - тоже мимо. И, видимо, напали на них тоже просто так, от чистого злобства.


Я изначально не болела ни за кого. Ибо обе стороны хороши по самое не балуйся. Но после выходки 7 октября была в шоке и ужасе. А вот потооом... Сочувствие куда-то уходит, ага.

По нашей войне Россия/Украина никого из нас не считаю прекрасным эльфом. И никакая пропаганда меня не свернет. Но это не мешает мне горько оплакивать и наших, и украинцев. Одинаково. Крыша слегка шуршит. Я расстраиваюсь от наших проблем на фронте и хочу нам победы. Но и наши победы меня печалят, потому что они - дополнительное горе для них... Ужасна эта война.
А вот злоба у меня направлена не на Украину, а на тех, кто это все нам обеим (России и Украине) устроил. И вот тут злоба просто первосортная и первобытная, да.

[agkistrodons]

По нашей войне Россия/Украина никого из нас не считаю прекрасным эльфом. И никакая пропаганда меня не свернет. Но это не мешает мне горько оплакивать и наших, и украинцев. Одинаково.

ИМХО, не очень корректно сравнивать "Израиль\Палестина" с "Россия/Украина". Тогда уж надо с "Россия\Чечня". И террористы-головорезы мирняка, а не политиков, параллелятся отлично, и вот этот лунный пейзаж отнюдь не Газы

[Tihe]

agkistrodons, и РФ и Чечня - каждая - отхватили в тех войнах то, что и заслужили. Обе. Своими ошибками, которые хуже преступлений. И своими преступлениями. И всей цепочкой действия/бездействия.
И горе это принесло мирным и не очень мирным с обеих сторон по самый верх кубышки.
Да, я так считаю. И что?

И еще. Не будем лукавить и сваливать вот вообще все на политоту. Политота - она не с Марса ко всем прилетает и садится. Она - часть общества.
И как политота может влиять на массы, так и массы выращивают из своей среды ту самую политоту.

[Zlobnoe Zverushko]

MirrinMinttu, а я хз, можно ли меня вот прям потрясти. Раньше я была более трепетное фиялко, но с тех пор изрядно чего было. Как-то так, да. Ну и для сочувствия мне "прекрасных постов" ничьих не надо, у меня то одни друганы под бомбами сидят, то другие... Кагбэ малех понимаю, каково людям.
Ну и я не "заводилась", просто за долгие годы эльфийскую песнь про "итадругоэ" (версия "мынитакие") опознаю с первых пары нот - но увы, базово люди везде одинаковы. Эльфов не существует, и орков тоже.

[Brokkoly]

MirrinMinttu, спасибо, почитала, но нет, мне вообще мимо, манипуляции вижу с порога и не впечатляет вообще.
Но у меня вопрос по поводу отношения к действиям страны, на которую напали
На Украину ведь тоже напали, но вы куда более прохладно к ее действиям относитесь, как мне показалось. Или я неправильно интерпретирую?

[Brokkoly]

Zlobnoe Zverushko, буквально сразу споткнулась о пассаж: "Меня коробит дискутировать здесь, в жж, с некоторыми русскоязычными, коробит потому, что для них ценность человеческой жизни равна нулю,
Меня скорее привело в недоумение это "русскоязычными". Сама в ЖЖ пишет на русском, отвечают ей все тоже на русском, какие там могут быть нерусскоязычные? Говорила бы уж русские, наверное.

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, полагаю, это требование политкорректности. Ну, или если она писала это по следам какого-нибудь срача, как предполагает MirrinMinttu, возможно, часть участников были 146% не русские, и о том ей сообщили, уж я хз.

[MirrinMinttu]

Tihe, да мне пофиг, у кого кто что захватил - за всю историю все у кого-то что-то оттяпали, и что? Палестина с какого там года не в состоянии оформиться в гос-во? Их дело, не мое, но кто там себя эльфом считает - тоже данность. Да, считают, и не скрывают этого. Избранный народ. Каждая нация верит в то, что она особая. Россия вот себя Третьи Римом сколько веков видела? Нормально это. Сейчас они воюют не за свою особость, а за то, что на них напали. Кто готов осудить?

Brokkoly, а чего к словам придираться? Ежу ж понятно, о чем она - о том, что не принадлежащие к внутренней культуре нации не смогут понять полную невозможность некоторых вещей, в которой эту нацию обвиняют (раздувание потерь и количества жертв). Вот не больше и не меньше. Я не знала, теперь знаю.

Zlobnoe Zverushko, на "этадругое" вся мировая история и строится А иначе делить бы было нечего. И не с кем. Спасибо за интересную дискуссию

[Brokkoly]

Zlobnoe Zverushko, да даже русскоязычные. Она же говорит именно про срачи с комментаторами в ее ЖЖ. Они там все пишут на русском. Почему она не написала "с комментаторами в моем ЖЖ" не уточняя их русскоязычности? Сорян, но для меня это выглядит поводом выебнуться, может быть, и неосознаваемым, как-то себя отделить от других, вот мы израильтяне такие, нам ценна человеческая жизнь... Если эта жизнь израильская, разумеется)

[Brokkoly]

Мне этот ЖЖ кстати чем-то напомнил тг-канал t.me/myvijily
Там девушка в разы агрессивнее этой израильтянки, но тоже какой-то такой вайб

[Brokkoly]

Кстати, у вас в каком-то посте человек из Израиля (?) высказал интересное: мировое сообщество совершенно не обратило внимание на резню 7 октября, но после бомбежек газы очнулось.
Отчего мне вспомнилось высказывание одного журналиста как раз на днях: "Весь мир был за Израиль 7 октября, но вот эта поддержка мирового сообщества начала разъедаться его последующими действиями". Он там чуть погрубее высказался даже, похерил мол.

[Zlobnoe Zverushko]

MirrinMinttu, ну да, "наши разведчики и их шпионы" Но меня почему-то всегда бесят лужи этодругина по любому поводу, хз уж, почему

  всегда рада. 

Brokkoly, да хто её знаеть  
В общем, даже если выебнуться - в своей днявке, йащетайу, имеет право хоть как развлекаться и что угодно писать. Ну и возвышаться над неизраильской толпой тоже может, если хочет, пока не бегает по днявкам этой самой неизраильской толпы и не поливает их всяко, а возвышается в собственной жж-хе.

В телеге по ссылке увидела строчку "донат авторКЕ" и дальше читать не стала Ибо могу себе представить, сочетание уже убойное  

[Brokkoly]

Zlobnoe Zverushko, ну мы у себя тоже имеем право ее попесочить, чоуш)

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, да все и на всё имеют право, пока это "всё" - не уголовка К тому же пропесочиванием я бы это не назвала, по-моему, никакой агрессии в её адрес. Мы лениво обсуждаем текстик, не подзамочный, выложенный автором в соцсетку. Если бы человек не хотел, чтобы это обсуждали, он бы или не писал вовсе, или кинул под замок для друзьяшек. 

[Brokkoly]

MirrinMinttu, хм, я кажись поняла, мб дело просто в том, что это... текст?
А вот тут увидела видео, оно пронимает потому что я аудиал
с речами и музлом поверх, композиция на десяточку
Там ещё одно видео есть, хронология событий, но я сюда кидать не буду, потому что там обугленные трупы

[Zlobnoe Zverushko]

И снова о пропаганде. (Если ещё существуют те ботофермы, кои Пригожину приписывали, они вот ща должны заплакать от зависти): t.me/crescentscroissants/42

[Brokkoly]

Zlobnoe Zverushko, Израиль - нация стартапов))

[Tihe]

Brokkoly,

хм, я кажись поняла, мб дело просто в том, что это... текст?
А вот тут увидела видео, оно пронимает потому что я аудиал
с речами и музлом поверх, композиция на десяточку

Не, не торкает. Может быть потому что я знаю, кто создал этот хамас, может быть потому что я знаю, что делал Израиль, Британия, США и прочие для того, чтобы все вот это начало происходить. Может быть потому что я знаю, что делал и делает Израиль с палестинцами.

Лицемерие на меня не производит впечатления. И таких, как я, много.
Но гораздо больше на свете людей, на которых это все действует, да и вообще лицемерие, как я уже говорила, спасает человечество от тотальной войны и резни всех со всеми, помогает воодушевлять, чувствовать правоту, возвышенность и всякое такое. Служит каким-то лекарством, что ли...
Так что пусть уж остается.

[Brokkoly]

Tihe, ну это не вопрос знания же)
А того, шарахает оно по эмоциям или нет)

Меня правда что зацепило в том видосе - "на английском они говорят одно, на арабском - высказывают истинные намерения". Ну... вы вообще-то тоже на иврите другое говорите

[Tihe]

Brokkoly, знание, конечно, не снимает эмоциональность совсем, но сильно притупляет.

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, ага Нуачо, малаццы, я без иронии. Другой вопрос, что их алгоритм считает антисемитским высказыванием, но то такое А то как ээээ... русскоязычная, я могу предположить немало приколов.
Допустим, комментатор Х, восторженно: "Во евреи отожгли!"
Алгоритм, перебирая библиотеки: евреи +.... Отожгли... Жечь... АЛЯРМ! Антисемитское высказывание!!!

[Brokkoly]

Zlobnoe Zverushko, в том канале, который я выше кидала, в каждом псто повторяется "люди за израиль, нелюди за газу и хамас". ну и я также заценила фоточки детей, закутанных во флаги хамаса с подписью "посмотрите на мирных палестинских детей, которым все сочувствуют". Эм. Ну я посмотрела. Мне надо непременно увериться в мысли, что они заслуживают смерти в свои пять лет, когда вообще ни черта не понимают?