Учитесь пропаганде :)

[Zlobnoe Zverushko]

Когда я слышу про якобы бессовестную российскую пропаганду, неизменно отбиваю себе рожу фейспалмом, рыдаю над тем, что с пропагандой у нас просос, и немедля вспоминаю, за что я уже много лет "ааааабажаю" "Джазиру", и почему её по итогам "арабской весны" многие там в "Ханзиру" (ханзира = свинья по-арабски) переименовали.
Зацените. Свежая карта с событиями войны Израиль - Газа (первая из ссылок внизу).
И... С чего начинается эта война по версии ханзирьих составителей карт?
С бомбежек Газы Израилем. Про рейд ХАМАСа ни слова. Ни полслова. Свежаковая схема, попадающаяся первой любому юзеру, начинается с ковров по Газе, у к-рой типа нет предыстории.
Только во 2 (см. ссылку) из сборников картосхем, старом, причём надо листать  вниз до конца, есть про обстрелы и рейд ХАМАСа. Память у среднего тырнет-юзера как у рыбки-гуппи, ходить по всем ссылкам и мотать их до последней строчки обычно лень и некогда, так что, вангую, прокатывает на ура.
https://www.aljazeera.com/news/longform/2023/10/17/mapping-the-israel-palestine-war-major-events-on-the-ground
https://www.aljazeera.com/news/longform/2023/10/9/israel-hamas-war-in-maps-and-charts-live-tracker

Comments

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, ну все зависит от устроенности и от заинтересованности вербовщиков. И эээ... Мне где-то попадалось, что статус палестинского беженца ещё и по наследству переходит (?), какие-то плюшки положены, наверное (хз, не вникала в тему), если намекнуть, что лафа заканчивается, наверное, можно добиться интересных результатов. Но тут уж так, гадание на кофейной гуще, говорю ж, что особо сабжем не интересовалась, и чо-как с этим статусом и что за него положено - хз совершенно, а гуглить и как-то вникать лень, не так чтоб ппц нужная мне инфа ) 

[MirrinMinttu]

Brokkoly, им-то, может, и не захочется, но, с учетом общинных отношений, никудашеньки они не денутся. Правда, если вопрос о палестинцах натер мозоль на шее всем, и всем тайно хочется, чтобы эту Газу уже закатали в Израиль раз и навсегда, то могут поорать и ничего не сделать. Но это уже из раздела фантастики.

[Brokkoly]

MirrinMinttu,

и всем тайно хочется, чтобы эту Газу уже закатали в Израиль раз и навсегда, то могут поорать и ничего не сделать

Я хз конечно, но если верить тексту, который здесь скидывали от Зотова, через Газу же оч много бабла отмывают ближневосточные соседи. Они вряд ли хотят.

А что все думают нащот визита в Москву хамаса? Я от понаехавших талибов не так охуевала в своё время.

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, ну а чо тут думать? Кмк, очередная глубоко провальная попытка наших "Д, б!" (с, пардон, если кого) подмазаться к Турции и Катару. Ну и, возможно, типа показать себя ценными кадрами и гуманистами (Иран же вон вовсю шуршит, перетирая про заложников, Тегерану, вроде, хамасники согласны отдать людей). Спойлер: ни хрена нашим не светит, вангую, только остатки реноме себе засрут. 

[agkistrodons]

А что все думают нащот визита в Москву хамаса? Я от понаехавших талибов не так охуевала в своё время.

Можно четко выбрать сторону и поддерживать исключительно Газу, критиковать исключительно Израиль, дать негласное "Можна!" на всплеск дремучего антисемитизма в соцсетях (а там такой накал, что еще немного, и погромы начнутся), но привечать террористов, недавно учинивших резню мирняка 7 октября? Да еще и в день, связанный с захватом заложников на Дубровке? Ну, не знаю, на что потом можно рассчитывать.

[MirrinMinttu]

Brokkoly, да, только что прочла в газете про живущих в Катаре руководителей политического крыла Хамаса, так про одного так и пишут, что разбогател на ситуации с гуманитаркой в Газу. А ведь он не один такой)) А про визит ничего не пишут, с этими кадрами все в любом случае ручкаются - типа, надо ж поддерживать диалог. Любопытно, что все они в 80-х были арестованы, и все потом просто выпнуты из Израиля. Иллюстрация к тому, насколько уместно оставлять врага за спиной.

agkistrodons, вот да - и откуда только понавылазили. Но, кстати, израильская френдесса считает, что частично это люди, которым ещё в СССР про "израильскую военщину" из каждого утюга вещали. То есть, там как бы не антисемитизм как личная ненависть, а проснувшийся рефлекс.

Zlobnoe Zverushko,

только остатки реноме себе засрут

да ну, тут они в такой распрекрасной компании, что факт даже не раскручивается пропагандой.

[agkistrodons]

Уже был опыт, когда Россия позлила США таким же образом: визит «Талибана» в Москву в 2021.
В ответ те не сдали Киев в 2022.
Придется выдерживать тонкую грань миротвочества, иначе желание любой ценой вмешаться в чужой кризис (ближневосточный) приведет к эскалации в нашу сторону.
Как? Очень просто.
Иран, с которыми мы договорились, уже отправил в США министра иностранных дел.
Сегодня он в Нью-Йорке, завтра может и Вашингтон посетить. Э. Блинкен с ним готов был встретиться, но двухпартийный консенсус не дал.
Ирану и так предложили много всего интересного: сказали, что в случае чего снесут 50% их критической инфраструктуры за неделю ракетных ударов.
План Вашингтон – тянуть резину с наземной операцией Израиля, чтобы усилить свое ПВО на Ближнем Востоке против Ирана, проработать новые логистические коридоры и сделать всё по-своему. Иран втянется в конфликт вокруг Газы, но силы не равны.
Саудиты уже отказались входить в коалицию с Ираном, поэтому только шиитская дуга плюс Турция в пределах допустимого. Это ненадолго, сделают второй Мосул из Газы, а весь мир ужаснется и это проглотит.
Потом строители нового мира вернутся к нам.
Такой план. Мы готовы наверное, всё просчитали до момента Судного дня.
Или это всё только ради предвыборного трюка? t.me/nonetutto/1254
Такое мнение тоже имеет право на жизнь

[agkistrodons]

MirrinMinttu, вот да - и откуда только понавылазили. Но, кстати, израильская френдесса считает, что частично это люди, которым ещё в СССР про "израильскую военщину" из каждого утюга вещали. То есть, там как бы не антисемитизм как личная ненависть, а проснувшийся рефлекс.
Не знаю... Про израильскую военщину даже мне если и вещали где-то, то в глубоком детстве, а эти массово сильно моложе, если берём тех, кто не у рупора, а "на земле". Отдельно умиляет то, что "чурок" и "кебабов" любой национальной или государственной принадлежности они, в принципе, на дух не переваривают, но в этом вопросе готовы через свои трепетные чувства переступить.

[Zlobnoe Zverushko]

MirrinMinttu, компания сдаёт назад, помалу, по крайней мере, все рукопожатные явно получили свежие методички. Наши ещё в чем дятлы? Да в том, что у нас на территории и в республиках повально сунниты же, а наши пытаются пристроиться к шиитскому Ирану, причём (и в этом главный просос, йащетайу) второй скрипочкой в оркестр. Вот реально, впору им книгу писать "Как просрать все советское наследство, включая нематериальную компоненту, и ни хрена полезного за это не получить".
*оффтопично* А персидские котики малаццы, они тут ролик со своих учений свежих выкатили. Прям вот ня, по крайне мере, для буста морали прокси. И ничо так у них военпром, а уж для страны с девизом" 40 лет санкций" - так и ваще. Если кому любопытно, гуглить "Эктедар 2023"

[MirrinMinttu]

agkistrodons, вещали, просто это настолько плотно забылось, что я сама вспомнила, только услышав словосочетание - мы ж пропускали пропаганду мимо ушей в буквальном смысле. Ой, а дремучие "на земле" всегда были и есть. Ненавидят они, на самом деле, всех - правительство, оппозицию, администрацию, соседей, гомиков, РсП, хищных баб, "этих дур", богатых, "нищебродов", коренных, понаехавших, "кебабов", жЫдов", "коммуняк", буржуев... Список бесконечен. Так что, как понимаешь, они - не показатель.

Zlobnoe Zverushko, сходила, впечатлилась. Кстати, как там санкции, которые закончились? Вернули деньги или новым пакетом подарили? Про ваших дятлов - они вполне в общей стае таких же. Мудрых и изворотливых на благо блага деятелей как бы уже и нет. Вымерли-с. Ну разве что скандальные поляки, говорят, тихой сапой подняли государство до уровня реальной державной силы, и армию тоже. Не знаю уж, на каких основаниях так заявляют, но в последнее время часто стало встречаться про это. Да и Венгрия вдруг стала желанным местом для европейских автогигантов, открывают там заводы. При том, что официальный Евросоюз привычно пушит и Польшу, и Венгрию в хвост и в гриву.

[Zlobnoe Zverushko]

MirrinMinttu, денег им точно не вернут, а так я уж ржала, что они живо на новые санкции наскребут они активные котаны
Польша, как я понимаю, готовится воевать за шматок Украины за-ради польско-украинской федерации (и возвращения исторических земель). Слышала, что они в оборонку и армию много вгребают. 

[MirrinMinttu]

Zlobnoe Zverushko, на каких основаниях не вернут, интересно именно это. Всё-таки, на политическом уровне грабеж надо хотя бы фиговым листиком прикрывать. А в целом, со всеми этими санкциями и арестами капиталов меня всегда удивляло одно - нескончаемый поток желающих из разных стран всё-таки утащить свою кубышку за границу. Имея примеры перед глазами.

[Zlobnoe Zverushko]

MirrinMinttu, ну ливийское и талибское бабло не отдали потому, что оно "угрожает безопасности США". Я как-то даже указ приносила штатовский. Полагаю, будет та же херня, зачем изобретать велосипед заново, если это работает?
Другой вопрос, что, вангую, если кто когда-таки зарядит адресно нюки в Пентагон, Белый дом и их Минфин, чтобы от этих 3 локаций остался жидкий обсидиан, весь мир за исключением особо преданных клевретов США встанет и будет аплодировать героям Давосский форум и пара-тройка иных глобализаторских локаций тож прям вот просят, и рано или поздно, вангую, допросятся. 

[Алисанда Кортелуаз]

Zlobnoe Zverushko,
А что такое нюки?)

[MirrinMinttu]

Zlobnoe Zverushko, ну, до этого стоит дожить!

[Brokkoly]

Алисанда Кортелуаз, nukes. Яо.

[Zlobnoe Zverushko]

MirrinMinttu, мы хз, доживём или нет. Вангую, в герои пойдёт Китай, но попозже )

[Brokkoly]

Вообще я с каждым днем все больше охуеваю. Израиль уже в пропаганду даже не старается. На что я нашу пропаганду считаю топорной, но у них хотя бы хватало ума отпираться до последнего: нет, там точно были азовцы/укронацисты, вывсеврете, мы не убиваем гражданских. Глобальный юг, который особо мозги не включает, ибо нахуя, это не их война, в этот момент пожимает плечами: нуачо, всей правды мы не узнаем, могли быть правда укронацисты.
Израилю достаточно было просто скопипастить этот метод - ой ну мы думали, что там точно террористы сплошные, а что дети есть, так с бомбардировщика не видно. Но нет. "У нас была информация, что среди беженцев может быть младший лейтенант десятого батальона/взвода, так что мы ебанули по ним, а что беженцев погибло несколько сотен - ну это война". Я вот чо не пойму. Израиль нарочно не старается себе сделать легче жизнь? Ну зачистит он эту Газу, так вокруг страны БВ, которым он явно не нравится. Уж они-то точно никуда не денутся, каким бы безусловным ни был протекторат США, стереть с лица земли целый регион, не начиная ядерной войны, этой стране не под силу. Или политики у них тупо не соображают, как нужно отвечать так, чтобы не охуевали все вокруг? Да я щас уже Захарову буду считать гигантом мысли и дипломатом от бога на этом фоне.

[agkistrodons]

Brokkoly,

а что я нашу пропаганду считаю топорной, но у них хотя бы хватало ума отпираться до последнего: нет, там точно были азовцы/укронацисты, вывсеврете, мы не убиваем гражданских.

И выглядело оно глупо и жалко. Особенно, когда никто не может объяснить, чем отечественные нацики типа "Русичей" лучшЕЕ украинских нациков типа "Азова"

Или политики у них тупо не соображают, как нужно отвечать так, чтобы не охуевали все вокруг?

Охуевать будут в любом случае, так что лишние траты энергии выглядят совершенно бессмысленными

[Brokkoly]

agkistrodons,

И выглядело оно глупо и жалко.

для нас глупо и жалко. для внешнего потребителя, которому насрать на нюансы и про русичей он вообще не в курсе, норм)
к тому же глупо и жалко выглядеть лучше, чем цинично и охуевше, если речь только о высказываниях

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, ну я в некотором охренении тоже. Потому что подъехала инфа, что Иордания отозвала посла. Это www.interfax.ru/world/928702 прям жёстко, они с Израилем давно уж вполне вась-вась, и даже когда все поскакали асуждать, Абдалла довольно спокойно отработал номер, скажем так. Без фанатизма (ну он вообще, похоже, норм мужик, у него вон дочка - пилот иорданских ВВС, а сам он десантура бывшая, то есть не фиялочный невротик). Хз причины (у арабов всегда наружу на не-арабский мир идёт хорошо если 1/10 того, что известно "своим"). Но вангую, для внешнего мира причиной будет именно Джебалия. Это уже точняк не полу-фейк, как больница и церковь, это они по серьёзке. Выглядит пздц нехорошо, даже циничная я на это смотрю с лицом лица и все, что могу сказать - это что-то вроде: "Da vy ohueli tam?" Отдельно прекрасно это выглядит на фоне международного признания военным преступлением того, что ВС РФ обстреляли какую-то кафеху с гражданскими. Если чо, я считаю, что с кафехой однозначно свинство, если намеренно хреначили в скопище цивильняка, не вопрос. Если там был заведомо мирняк и не было военной цели + это не был промах, именно туда и били - то да, намеренный и целенаправленно, а не по ошибке кучей с законной целью вынос некомбатантов-таки преступление.
Но мнэээ... В моей коллекции нонешних двойных стандартов ааадназначна появился новый сияющий бриллиант: кафеха "Гроза" с прилетом по паре десятков человек мирняка(сорь, если я неверно запомнила название кафе, гуглить влом) против целенаправленно вхераченных в грунт в той Джебалии скольких сотен? Хз, по предварительным оценкам 400, могут врать в обе стороны, так что ждём-с. Но при той плотности населения и марсианском пейзаже на фото речь явно не о единицах или десятках человек. Интрига века - будет ли и этот пздц разбираться на ООН и признаваться военным преступлением? Делаем ставки!

[Brokkoly]

Zlobnoe Zverushko, ну с тем же мариупольским драмтеатром тоже было дохуя подозрительно, но опять же, хотя бы затирали про целую бригаду азовцев, а не одну мелкую сошку, которая якобы стоила того, чтобы четыреста или сколько там сивилианс угрохать.
К тому же щас выясняется, что израильская разведка ещё и не знала наверняка, есть среди беженцев эта мелкая сошка или нет.

Алсо у циничной меня большое подозрение, что нашим однохуйственно было бы, украинцы гражданские или русские/россияне, они б лупили только так. А Израиль бы поберег, если бы среди беженцев хоть один их заложник затесался. Ну вот эта беспардонная демонстрация, что одни жизни ценнее других, имхо раздражает тот же глобальный йуг очень сильно. Хотя, конечно, то, что Израилю свои настолько важны, вызывает определённое восхищение.

[agkistrodons]

Brokkoly,

для нас глупо и жалко. для внешнего потребителя, которому насрать на нюансы и про русичей он вообще не в курсе, норм)

Внешний потребитель всегда видит и слышит лишь то, что он готов увидеть и услышать. И еще он очень четко считывает внутреннюю составляющую. У нас полтора года не могли с символикой, целями и задачами определиться. Даже толком не сформулировали, с кем воюют (идеальный пример - Артем Жога, заявивший год назад про "борьбу с немецко-фашистскими захватчиками в лице необандеровцев" )

к тому же глупо и жалко выглядеть лучше, чем цинично и охуевше, если речь только о высказываниях

Кому лучше и чем? Что-то я не заметила, чтобы наше "глупо и жалко" принесло стране сочувствие и бонусы

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, да хз, что там происходит. Хамасники уже заявили, что в Джебалии несколько заложников были и погибли. Ихванью веры нет, конечно, но тут такой момент. Израиль говорит, что местонахождение заложников неизвестно. И что они не в одном месте, скорее всего, а как захвачены разными группами уродов, так и сидят. Тут я Израилю скорее верю, чем нет. Об освобождении тех, кого уже отпускали, переговоры шли не напрямую, через Катар - если бы люди были все в одном месте и о том было известно, вряд ли это место не попробовали бы взять...
Короче. Если у Израиля нет инфо, где люди, и люди разными тусовками удерживаются, нет никаких гарантий, что бедолаг захваченных не было в той Джебалии

[Brokkoly]

Zlobnoe Zverushko,

Ихванью веры нет,

ну кстати говорят, что в случае атак предыдущих лет данные хамас относительно количества жертв оказались близкими к истине
что не гарантирует этой же точности сейчас, нооо

я так-то собиралась есть попкорн, потому что в арабо-израильском конфликте ебала жаба гадюку, сочувствовать можно только простым людям обеих сторон, хотя что им от моего сочувствия, а болею за иран, если он вдруг решит дать кому-то пизды, но чет эта джебалия даже меня заставила охуеть

[Tihe]

Давайте жалеть захваченных бедолаг, которых могли расхреначить вместе с кучей неполноценных палесов.
И восхищаться. Чоуж.
Охреневаю.

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, я бы в кач-ве источника-таки предпочла не Хамас ) можем считать, что я несправедлива к бедным ихванчикам, но риали умеют они 3,14здеть как дышать, ну хоть убейте меня )

Вот хе... Опыт государственности и тыщи лет цивилизации-таки не пропьёшь, мне Иран тоже совершенно иррационально симпатичен, хотя я терпеть не выношу теократии, смычку гос-ва с религией, ну и шиитский исламизм с моей т. зр. - не так, чтобы катастрофически отличался от суннитского. Но отдаю персам должное - умеют вести себя достойно.

Tihe, Оль, ммм, а кто тут восхищается массовыми смертями? Хоть палесов, хоть евреев, хоть ещё кого? Ткни пальцем, плз, я не видела. А что заложников, если они там были и попали под раздачу, жаль, так что в этом тебя удивляет? В заложники мирняк хватали, а не Нетаньяху с Галантом. И да, мне похер, какой национальности мирняк, если эти люди - некомбатанты и оказались под замесом, мне всяко их жаль. Не говоря уж о том, что в заложниках или тупо в зинданчике у ихванья я бы и врагу оказаться не пожелала. Ты видела, кого на данный момент возвращали? Заложников-то? Из того, что видела я - тетка с дочкой студенческого возраста (американки, емнип), старуха примерно за 80 и молоденькая деваха армейская. По виду срочница, они ж там все служат. Кагбэ уж точно этот контингент, все это бабье царство, точно никого не убивал, не пытал, и из домов не выгонял. И ничем такое попадалово себе не наработал. Чего им не сочувствовать? Чай, не политота...

[Brokkoly]

Zlobnoe Zverushko,

мне Иран тоже совершенно иррационально симпатичен

ну то, что в таком теократическом государстве под гнетом дохуищи санкций они умудрились не похерить науку и инженерию до такой степени, что наши у них собирались покупать турбины (замечу, это мирный высокотехнологичный продукт, а не эти ваши шахеды-герани) за нефть, все-таки показатель. для россии конечно позорище, но иран молодец

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, да, именно. Это один из тех пунктов, что у меня проходит по категории "вести себя достойно". Страна под девизом "40 лет санкций" умудрилась сделать себе сильнейшую в регионе армию (ну, одну из), и последовательно (!!!) на протяжении десятилетий проводит максимально самостоятельную и максимально ориентированную на собственные цели политику. Красавы же.
На этом фоне я на постсоветскую родину смотрю грустно, особенно с учётом того, что каждый из участников гонки имел на старте, и воочию вижу, чем модус "40 лет санкций" отличается от модуса "ни дня без пиздюлей". 

[MirrinMinttu]

Zlobnoe Zverushko, кстати, вспомнила очевидное. Всё же зависит от того, на кого определенный пласт пропаганды направлен. Нетаргетной группе он очевидно топорен, туп и дик, но на таргетные группы действует как удав на кролика. Судя по тому, что я видела в развитии уже за энное количество лет до 2022 года и после, российская пропаганда идеально подействовала на тех, на кого была рассчитана (и там дело не в интеллектуальном потенциале этой группы, кстати). Так что не тупая она вовсе. А если такой кажется, то не для тех писана, кому кажется. С западной - абсолютно то же самое. Универсальной пропаганды в нашем мире быть уже не может - народ стрелялками, бродилками и океанами насилия из каждого утюга приучили не содрагаться, если не касается непосредственно.

(Остается только понять, почему на меня, не имеющей никакого отношения к евреям и Израилю, их пропаганда (а она на жж есть) действует до полного крышесноса, даже редко туда заходить стала Эмоциональное воздействие?)