Сильнее, чем сми РФ, за авантюру тов. Халифы Хафтара в Ливии, кажись, переживают только перетащенные в ту Ливию сирийские игилоиды (их там есть, увы). Страдашки даешевцев мне слегонца понятнее, чем трепетное внимание сограждан. ТОЗ-в-РФ-то попробуют под шумок, если фишка ляжет, очередной вилайят свой мутануть, к бабке не ходи, так шта их переживания понятны. Но чего наши-то так запрыгали? Байка про мнимую "пророссийскость" Хафтара так по душе пришлась, что ли? Или вовсе писать не о чем?
Отдельно рыдаю от попавшегося в МК откровения, что Хафтара, якобы, Рейган в свое время называл "бешеным псом". Некомпетентность уровня "бог"... хотя чего от МК хотеть-то?
-
-
08.04.2019 в 16:02Мы про ту же Ливию!
И тот уровень жизни - он пещерный был в прямом смысле.
При пещерном жили. А при нынешнем - перегрызлись...
Парадокс. Впрочем объяснимый.
В 86 наши тоже кагбэ особо ничо не развертывали кроме корабликов Сев. флота. Рулил штаб ЧФ, разведданные в режиме реального времени валились джамахерцам, наши советники рвались на британский флаг, чтобы ленивые понтовитые няшеньки не особо критично косячили.
Так я хочу сказать, что и без советского участия ну все возможности у Ливии были. Кроме двух: желания воевать и умения воевать.
И да, с чего ты решил, что в Чаде данные французской и амерской разведки не роляли и советников не было? Все это там было.
Да с отсутствия минимальной информации об этом - и понимания, что такое развертывание подобной разведывательной операции на тактическом уровне. Сегодня бы об этом было полно информации - если бы такое имело место.
Когда Хавтар группировку сдал, работали с ними амеры - по-твоему, экстренным бортом вылетели, как только енарал сдаваться решил?
Он ее сдал после полного разгрома. Кстати, напомню, били там не только его воинство, но и группу, которая к нему имела далекое отношение. И уж естественно, когда бравый Каддафи решил всех нечистых собак на своего маршала повесить (не себя же прилюдно сечь!) другого ожидать было бы странно. Не каждый хочет в фельдмаршалы Амеры
-
-
08.04.2019 в 16:06Atandakil, он - вполне типичный местный образчик. Не злой гений.
исправлять сделаннное внутри страны он не мог, не хотел, не умел и даже не понимал, что это необходимо.
Да там были... порывы. С моей т.зр. идиотские, но я не имею инсайдерской инфы, что там было объективно реально сделать, а что нет. Мои тамошние друзья не палаточные ни с какого бока. Что и как выглядело "с земли" и что говорилось по телеку (отдельное кино, да) я знаю от очевидцев, чего не знаю - о том и гадать не буду.
При таком изобилии дешевого ресурса
Ну ок, давай посмотрим на ресурс. Цены на нефть еще в 90-е не были такими высокими.
Санкции учти еще. Там все было грустно.
И да, этот мегаломанский проект с подземной рекой - он дикие деньги жрал, дичайшие. Опять же, я не прыгаю с помпонами по поводу этого проекта (я не инженер, не гидрогеолог, я хз вообще касаемо отдаленных последствий выкачивания этих "зеркал", там были проблемы еще в мирное время по границе с Алжиром как раз из-за этого). Но я также хз, как из этой ситуации с водой иначе было выруливать, опреснение в таких масштабах, какое нужно при современном водопотреблении - это нужны атомные установки. См. выше, про санкции. Атом им закрыли наглухо, Тажурский проект - это последний вздох любви СССР, он уже к 90-м консервой стоял. Короче, про изобилие и дешевизну ресурса - я твоего оптимизма не разделяю.
Как живут всякие Оманы с Катарами.
Угу. Оман - игрушка бритов, в Катаре - амерские базы. Без того в Заливе тоже могло бы быть весело, там тоже те еще пауки в банке и дохрена проблем.
-
-
08.04.2019 в 16:15Естественно! Только вот ручонки у него оказались очень длинные благодаря тому, что он смог (как это на нынешнем языке?) СССР развести на безвозмездную помощь в несчитанном количестве. Отчего усугубились последующие беды.
что там было объективно реально сделать, а что нет.
Вот это - вопрос сложный. Но что он и не пытался увидеть проблемы трайбализма и сепаратизма и их решать как-то взвешенно - это точно.
Ну ок, давай посмотрим на ресурс. Цены на нефть еще в 90-е не были такими высокими.
Санкции учти еще. Там все было грустно.
Да, поплачем над Оманом, Эмиратами, Кувейтом. Цены низкие... У Кувейта еще и последствия войны...
И да, этот мегаломанский проект с подземной рекой - он дикие деньги жрал, дичайшие. Опять же, я не прыгаю с помпонами по поводу этого проекта (я не инженер, не гидрогеолог, я хз вообще касаемо отдаленных последствий выкачивания этих "зеркал", там были проблемы еще в мирное время по границе с Алжиром как раз из-за этого). Но я также хз, как из этой ситуации с водой иначе было выруливать, опреснение в таких масштабах, какое нужно при современном водопотреблении - это нужны атомные установки.
Да, это проблема - но если бы он тратил средства только на это, было бы все не так больно.
Опять же санкции. Кто ему виноват, что он продолжал себя в них загонять? Идеи у него - бороться за Джамахирию? Кормить бандюков? Ну, так и получил то, что получил. Отчего-то у других получается жить и развиваться без санкций.
Оман - игрушка бритов, в Катаре - амерские базы.
В Ливии были советские.
Ну, и что? Бывает. Кстати, страны Залива, пока живы и активничают аятоллы, еще и приплатят за чужие базы. Ибо уже видели таких активных.
-
-
08.04.2019 в 16:16-
-
08.04.2019 в 16:17Atandakil, про ту же. Вот и говорю про уровень жизни и кол-во народу. При итальянцах и сто лет спустя.
При пещерном жили. А при нынешнем - перегрызлись...
Чо-та ржу. Тогда тоже грызлись. По возможностям. Ну, к примеру, терки сиртских и бенвалидских с мисуратскими - дело сильно не нынешнего времени, этой кулстори незнамо сколько лет. Что с чего началось, и почему оно так, в свое время не помнил даже шейх чуть не конца XIX века рождения, у к-рого младое (тогда
Кроме двух: желания воевать и умения воевать.
Арабы все по этому параметру от негров недалеко ушли. Вот даже не знаю, сочувствовать им по этому параметру или радоваться за них...
И уж естественно, когда бравый Каддафи решил всех нечистых собак на своего маршала повесить (не себя же прилюдно сечь!) другого ожидать было бы странно.
Ну мнэээ... К. тот еще персонаж, но Х. недалеко ушел (и то неизвестно в какую сторону). Там история оч. некрасивая, там все всех кинули по кругу. Х., кстати, киданул бывшесвоих в Чаде... ну то долгая и путаная кулстори. Я не понимаю, почему факт наличия там американцев у тебя такое сомнение вызывает. Речь же не о том, что бравые джи-ай шеренгами участвовали в афрозамутке...
-
-
08.04.2019 в 16:21Не сто, все же!
Тогда тоже грызлись. По возможностям.
Так и я все о том! Они грызлись всегда - так что единое государство было, боюсь, мертворожденным проектом. Но возможности были отнюдь не те!
Арабы все по этому параметру от негров недалеко ушли. Вот даже не знаю, сочувствовать им по этому параметру или радоваться за них...
Чему радоваться - не могут, но так хотят, так хотят!
К. тот еще персонаж, но Х. недалеко ушел
И вспоминаем мой первый комментарий в теме!
Я не понимаю, почему факт наличия там американцев у тебя такое сомнение вызывает.
Нет, вызывает сомнения тезис о развертывании эффективной разведывательной операции на тактическом уровне. Ибо. А также понеже и поелику. Такое не скроешь.
-
-
08.04.2019 в 16:25Вякну по знакомому пункту. Про расслоение в стабильных странах, когда ресурс начинает иссякать. В Европе оно есть. Особенно усилилось после того, как в 2015 мигрантская саранча хлынула через границы, и только у единичных политиков хватило смелости отпинать их прочь. Теперь понаехавшие махмуды и ахметы у всех на слуху - как ни громкое дело с сексуальной эксплуатацией несовершеннолетних, так это они. Как ни попытка "вернуть честь" убийством строптивой супруги и совместных детей - снова они. Попытки то ли терактов, то ли свойственная арабам истерическая реакция на трудности - снова они! Никто уже не в состоянии думать, что в этой грязной массе есть невинные чистенькие, ненавидят массу в целом. Но и белое население совершенно искусственно расслоено. Практически не затихает тявк в сторону пенсионеров: это они, оказывается, съедают будущее детей работающего населения. Активно позорят и гнобят безработных. Следующая группа нечистых - это потерявшие кредитную историю. Эти вообще бесправны.
И вот тут мы подходим к моменту, где расслоение смыкается с ужесточением репрессий. Только репрессии эти со стороны почти не видны, они экономические. Людей загнали в условиях, в которых они всё меньше смеют вякать о нарушении своих прав. Одновременно у нас реально судят за публикации в фейсбуке. Срок-то условный, но вот штраф... В общем, в руках властей есть много способов сделать жизнь гражданина невыносимой. При таком условии, не надо людей расстреливать и кидать в темницы, они сами полезут в петлю или нарвутся на что-то уголовное. И чем продвинутее страна в плане постепенного перехода жизни людей в сеть, тем тотальнее хватка властей и неизбежнее наказание за попытку шага вправо или влево от назначенного. А со стороны - сплошная благодать.
-
-
08.04.2019 в 16:44Atandakil, он продукт этой среды. Причем весьма низкой ее соцстраты. Сдвинутое понятие нормы. Чо он там должен был увидеть-то? Он не гений, понимаешь? Он довольно типичная сахельская няшечка, там таких - полстраны. По сравнению с изрядной частью электората со сходным бэкграундом он трындец
прогрессивный еще был, при всех своих суевериях. Ну вот для доходчивого примера, чтобы в нормы "той" соцстраты не уходить.
До хрена оффтопа
поплачем над Оманом, Эмиратами, Кувейтом
Ну а чо над Бахрейном не хошь поплакать? Фактически рулит там КСА. Их армия давила шиитские протесты. То есть, по цивилизованным понятиям, они оккупированная страна. Но чо-та мировое соёбщество не обеспокоено ничуть. И да, с Кувейтом все тоже не так однозначно.
санкции. Кто ему виноват, что он продолжал себя в них загонять?
Аще-то их при нем сняли. Собс-на, все атомные идеи и много чего еще (чо-чо там про траты ресурса? Ты в курсе, сколько за Локерби при всех спорных моментах забашляли и во что это снятие санкций обошлось?) сдавались именно за это.
В Ливии были советские.
Гхм. Советники были. Консультанты, инструктора и пр. Давно. К 90-м все свернули. Советских баз в Ливии не было. Даже на уровне сирийского нищего Тартуса (пирс, мастерские и все). Если у тебя есть иная информация, кинь, плз, сюда, я переправлю местным и спрошу. Переговоры шли, обещалки были еще в 86, но оно тогда же и заглохло. Потом это вытаскивали ровно перед войной (не помню, когда К. сюда мотался, 8, 9 или 10 год, гуглить лень, не принципиально, думаю), но тоже ни до чего не договорились точно и ничего там не строилось.
страны Залива, пока живы и активничают аятоллы, еще и приплатят за чужие базы.
Они да, готовы платить.
Убери аятолл и базы - они сцепятся между собой. Это чертов серпентарий.
-
-
08.04.2019 в 17:38-
-
08.04.2019 в 18:04советских политинформацийобщего прикладного знакомства с регионом.Про расслоение в стабильных странах, когда ресурс начинает иссякать. В Европе оно есть. Особенно усилилось после того, как в 2015 мигрантская саранча хлынула через границы,
Так а это логично. Любая внешняя благость - только при достаточном ресурсе. Даже в пределах одной семьи в коммуналке, что уж о странах говорить...
Но и белое население совершенно искусственно расслоено. Практически не затихает тявк в сторону пенсионеров: это они, оказывается, съедают будущее детей работающего населения. Активно позорят и гнобят безработных. Следующая группа нечистых - это потерявшие кредитную историю. Эти вообще бесправны.
У нас все то же самое скоро будет, просто пока в меньшей степени. Кстати, искусственное расслоение - то, на чем рассчитывают продержаться правительства по мере закручивания гаек, вангую я. И имхуется мне, что борьба за ЗОЖ и против курения - из той же корзинки яблочко. Кста, вот это "цивилизованное" внутрисоциумное деление на агнцев и козлищ - фактически тот самый трайбализЬм и клановость, что так порицает Atandakil, не по смыслу, разумеется, а чисто по схеме приложения и применения в управленческих целях.
Только репрессии эти со стороны почти не видны, они экономические. Людей загнали в условиях, в которых они всё меньше смеют вякать о нарушении своих прав. Одновременно у нас реально судят за публикации в фейсбуке. Срок-то условный, но вот штраф... В общем, в руках властей есть много способов сделать жизнь гражданина невыносимой. При таком условии, не надо людей расстреливать и кидать в темницы, они сами полезут в петлю или нарвутся на что-то уголовное.
А на то и расчет. Еще до того, как полезут в петлю или нарвутся, заняты люди будут исключительно личным и семейным выживанием, соответственно, не способны и не заинтересованы в объединении с кем-то (не на что объединяться, ресурса мало). Я чой-та прям аплодирую цивилизованному соёбществу, оно куда элегантнее применяет схемы мерзс-с-ских диктаторов, диктаторы пристыженно курят за амбаром.
гадюшник, который не способен к цивилизованному мирному существованию
Atandakil, ну э. А кто способен? "Имя, сестра, имя!" (с)
Собс-на, если мы противопоставляем мерзс-с-с-ский афроарабский гадюшник светлой демократической европейской высокоцивилизации, объясни мне на пальцах: на кой хрен надо было бомбить Саддама? Каддафи? Чем они угрожали священной белой цивилизации, якобы ратующей за мирное существование? Я не предлагаю по очередному кругу поговорить, хороши они были, плохи, или вообще были рептилоиды с Нибиру. Мне пофиг, что и как они могли сделать внутри своей страны и своим арабским соседям (в обоих случаях ответ - уже ничего серьезного, ибо ресурса нет, возраст не тот, в элитке у трона шатания - да и в любом случае, вот есть ЛАГ, нехай на ЛАГ и разбираются). Ты сам сказал про гадюшник и противопоставил его сияющему, жаждущему мирного сосуществования цивилизованному миру - так не похрен ли, что и как в "гадюшниках" творится, в конце концов, ни одна рукопожатно-демократическая страна не рванула тормозить геноцид в Руанде...
Я хочу услышать ответ на вопрос: чем и как угрожали цивилизованным благополучным странам Хусейн или Каддафи? Кто-то из них готовил вторжение в Европу? Собирался и имел хотя бы иллюзорную возможность разбомбить США? "Заказать" американского президента или любого из политиков Священной Цивилизации, ратующей за мирное сосуществование?
То есть, в сухом остатке мы получаем, что при желании и возможности "светлые" силы творят то же, что и "темные", да еще и похлеще их: ребятки из "гадюшника" последний раз пытались, емнип, поменять власть в Европе во времена мавританских завоеваний. Зато примеров обратного чой-та дохрена, не?
Ну и про "диктаторов из подворотен". Твиттер Трампа, избранного демократического президента сильнейшей страны мира, иногда столь же загадочно шизофазичен, как выдержки из речуг К. Хотя казалось бы... Ораторские свершения Кличко - ну мнэ-э-э... это уже не К. и даже не его другалек Иди, это кто-то из салеховского электората, обожравшись ката, мог бы толкать... Опять же, разница между "светлыми" и "темными" силами у нас какая-то... иллюзорная, не? Да, я предупреждала, что хренового мнения я обо всех политиках чохом и обо всем человечестве чохом же.
-
-
08.04.2019 в 18:12-
-
08.04.2019 в 18:16Atandakil, я никого не оплакиваю. "Никого не жалко, никого, ни тебя, ни меня, ни его" (с).
Я существо недоброе. И топлю иключительно за последовательность и против двойных стандартов.
И вот последовательности я в упор не вижу вокруг, зато двойные стандарты цветут, пахнут и колосятся.
-
-
08.04.2019 в 18:20-
-
08.04.2019 в 18:26Atandakil, хз я, как правильно. Я себя никогда не выставляла средоточием вселенской мудрости, собс-на.
Но по логике да, или не трогать ни К., ни Руанду, никого, пока это не вылезает за границы (вылезает - трогают те, к кому полезли, а не все подряд), или признать, что у нас-таки да, глобальный порядок с мировым полицейским, и все вершится по воле его, а суверенитет чего бы то ни было - штука ппц условная. И не прикрывать вмешательство красивыми словами, если ничего красивого там и рядом не лежало.
Ну и к вопросу об ИГИЛ - структура надгосударственная и интернациональная, с планами и претензией на глобальное господство + четкой религиозной идеологией и четко же сформулированными планами на выпил не разделяющих оную. Такое следует давить к чертовой матери, даже если нет никаких мировых полицейских и полный суверенитет. Оно надгосударственное, куда лезет - там и фигачить, чтобы неповадно + (по уму если) убирать базу для вербовки, своим лохторатом, блин, заниматься и головы ему поправлять параллельно с повышением уровня жизни.
-
-
08.04.2019 в 18:34-
-
08.04.2019 в 18:35-
-
08.04.2019 в 19:00Atandakil, и где то равенство? Не на бумажке, а в реале?
Не говоря уж о том, что в истории и законах почти любой сколь угодно няшно выглядящей страны можно найти изрядно такого, что вопрос, а не с "макаками" ли приходится иметь дело, неизбежно возникает. Люди везде... люди.
Сироты Дюплесси - тебе это о чем-то говорит? Кулстори никак не седой древности, согласись. Провинция просвещенной и цивилизованной Канады... и на тебе, мрачное средневековье.
Законами ряда прекрасных высокоцивилизованных католических стран по части абортов ты, случайно, не интересовался? Особо в том разрезе, что а) законы сугубо религиозные, но при этом подчиняться им вынуждены даже не принадлежащие к этой религии женщины; б) в Ирландии были шикарно средневековые примеры, когда при замершей беременности (!) и угрозе для жизни (!) не делали операцию беременной индуске (!), ни разу не католичке. Она, пока была в сознании, просила операцию, супруг ее тоже, естественно, но хрен им там. Несчастную бабу уморили, имевшиеся у нее старшие дети осиротели, зато все прошло цивилизованно. Не то, что в мерзких гадюшниках, где если с подобным осложнением ложишься в больничку, мужу суют под нос бумажку, что мол, для спасения жизни правоверной супруги вашей нужна операция, и хрен он там не подпишет чо...сперва там доктора, а потом в своем же доме бабы зажрут насмерть.
Неужели после Сербии в этом кто-то сомневается?
MirrinMinttu, ну есть и такие люди...
-
-
08.04.2019 в 21:14Резюмирую: отрадно хотя бы то, что есть еще люди, которые умеют зрить в корень и видеть уловки, ловушки, нюансы, а также принцип устройства хомо сапиенсов и их обществ...
Нас всех ждет
Великое НичтоБольшая Антиутопия. Но есть маленькая надежда, что все же вывернемся,если победим тестостерон.-
-
08.04.2019 в 21:20Tihe, когда заканчивается ресурс, начинается этология.
если победим тестостерон.
Он не за агрессию, он за конкуренцию
-
-
08.04.2019 в 21:26Несуразные мы существа.
-
-
08.04.2019 в 21:34Tihe, социальная конкуренция агрессию сильно не всегда предполагает. Ну для примитивного примера: ты можешь хотеть обыграть чела в шахматы или обскакать по службе, но в норме твоя неудача не заставит тебя желать его убить или изувечить.
Несуразности изрядно добавляет неестественность среды (мегаполисы, да) и столь же неестественные инфопотоки. Вся эволюция не готовила и не могла подготовить человека к такому кол-ву инфы, причем левой, ангажированной и никак не связанной с его практическими интересами и обыденной жизнью. Мне попадались статейки психиатров про кол-во недиагностированных, но потенциально их пациентов в развитых странах. Удручает - это не то слово.
-
-
08.04.2019 в 21:38Даже юмор, подшучивание - это проявление агрессии; мягкой, но агрессии.
з.ы. Когда я говорила про "победить тестостерон", я имела в виду обуздать его. И снизить, да. Либо уровень, либо количество единиц-носителей больших доз...
-
-
08.04.2019 в 22:19Даже юмор, подшучивание - это проявление агрессии; мягкой, но агрессии.
Tihe, ну кагбэ она двигатель прогресса в норме.
Либо уровень, либо количество единиц-носителей больших доз...
Грусть-печаль, по этому критерию не попадут под выпил ни политики, ни олигархи и разные прочие биг боссы... Ты же понимаешь, в подавляющем большинстве возраст данных товарищей, к-рые нам не товарищи, гарантирует отсутствие у них высокого уровня тестостерона.
-
-
08.04.2019 в 22:30Грусть-печаль, по этому критерию не попадут под выпил ни политики, ни олигархи и разные прочие биг боссы... Ты же понимаешь, в подавляющем большинстве возраст данных товарищей, к-рые нам не товарищи, гарантирует отсутствие у них высокого уровня тестостерона
Ясен пень. Сейчас и в обозримом будущем. Но я вообще про перспективу. Далекую. Либо обуздаем в перспективе, либо гитлер капут. Ведь при этом еще и традиции поменяются, установки общественные.
Тебя это пугает, потому что ты просто не знаешь иного и не представляешь, как еще может быть. Если НЕ убрать, но снизить.
-
-
08.04.2019 в 22:38Tihe, ну почему пугает? С медицинской т.зр. я это видела. Только видишь ли, низкий тестостерон ничо не гарантирует, никакой ппц няшности, доброты, человеколюбия и понимания. Даже отсутствия войн не гарантирует.
-
-
09.04.2019 в 19:36Тебя это пугает, потому что ты просто не знаешь иного и не представляешь, как еще может быть. Если НЕ убрать, но снизить.
Насколько я знаю, ни японцы, ни китайцы уровнем тестостерона не блещут. Это им как то мешало других хомо сапиенсов миллионами в землю зарывать?
-
-
09.04.2019 в 19:45Слава, это старая версия.
Но в любом случае, ты прав в том, что на уровень человеколюбия и доброту душевную тестостерон не влияет. Когда "в моде" были певцы-кастраты и гаремные евнухи, интриги и пакости в этой заведомо ну ооочень низкотестостероновой среде делались с ничуть не меньшим, а то и с большим размахом, нежели в тусовках с нормальным гормональным уровнем; у Ж в общем и целом уровень тестостерона ниже, чем у М - но я буду последней, кто скажет, что все тетки - милые неагрессивные няшеньки...
-
-
09.04.2019 в 19:54Но убери этот кирпичик и постепенно сложится другая культура. Не где-то в одном месте убери, а вообще. Если только в одном месте, локации, то съедят, конечно. И не поперхнутся.
И причем тут милые няшечки??? Не в няшности дело.
И сильно-сильно сомневаюсь, что при всеобщем "женском" уровне тестостерона мы имели бы в анамнезе такие океаны кровищи и зверств нашей не няшной истории.
-
-
09.04.2019 в 20:04Но убери этот кирпичик и постепенно сложится другая культура. Не где-то в одном месте убери, а вообще.
Tihe, так тестостерон тебе (если его убирать или снижать массово) никакой другой культуры не даст. Ни немедленно, ни в перспективе.
Ну разве что снизится число изнасилований - на тестостерон в основном либидо завязано. Но тут не гарантия, может, и наоборот - поскольку размножаться как-то надо и секс - один из самых сильных стимулов у любых млеков, то гхм... культура, которая в курсе, что трахаться НАДО, но не особо это может и хочет, имхо, будет идти на усиление стимула для отклика, то бишь, я бы ждала, что больше будет вариантов с разнообразными извращениями (мальчики-девочки-зайчики-белочки-что еще там выдумать можно-то-расчлененка какая-нибудь).
Уж если устраивать гормональным путем мир-дружбу-жвачку, то скорее раздавать антидепрессанты и повышать всем окситоцин
-
-
09.04.2019 в 20:13Согласна с комплексной терапией. *)
Проблема-то в нашей природе, которую мы по идее можем трансформировать самовоспитанием. Это в самом деле возможно, но затык в том, что это дело как каждого, так и всей массы одновременно. Но многие ли это делают? И сколько уж веков мы над этим пыхтим?
На самом деле я сейчас серьезна как архиерей. и давно пришла к этой мысли (совершенно не новой, кстати). И это, соглашусь, тоже пахнет антиутопией, но тут уж как к этому процессу подойти.