Сильнее, чем сми РФ, за авантюру тов. Халифы Хафтара в Ливии, кажись, переживают только перетащенные в ту Ливию сирийские игилоиды (их там есть, увы). Страдашки даешевцев мне слегонца понятнее, чем трепетное внимание сограждан. ТОЗ-в-РФ-то попробуют под шумок, если фишка ляжет, очередной вилайят свой мутануть, к бабке не ходи, так шта их переживания понятны. Но чего наши-то так запрыгали? Байка про мнимую "пророссийскость" Хафтара так по душе пришлась, что ли? Или вовсе писать не о чем?
Отдельно рыдаю от попавшегося в МК откровения, что Хафтара, якобы, Рейган в свое время называл "бешеным псом". Некомпетентность уровня "бог"... хотя чего от МК хотеть-то?
-
-
11.04.2019 в 17:53кстати, то есть, не кстати: мне привели из Леруа заказанную рассаду тимьяна, я заплатила за все с доставкой 1250 р. А четыре кустика из пяти оказались засохшими вусмерть! А я не сразу вот прям это поняла, так как ни разу до того тимьян и не видела. Суки. Просто суки. *(
Теперь жду конца апреля-начала мая - на рынке возле дома мне обещали петуний.
А тимьян еще может как-то оклематься?
-
-
11.04.2019 в 19:50Про тимьян - лучше бы ты выкатила претензию Леруа. Давно привезли-то? Если не выйдет, обстриги сухой под корень и попробуй раз в неделю поливать этих несчастных. Если высохли, будучи предварительно залитыми в магазине, хана им. Если без залива засохли, от корня могут дать новые побеги.
-
-
11.04.2019 в 22:28Но там не ставили бы тебя на место второго сорта и объекта по принципу рождения в "не том теле".
Эээ...а тебя кто то ставит? Кто именно?
Плюс сниженная агрессия - это главное.
*хмыкает* Смотрю я на западных феминисток и толерасток и понимаю, что Зверушка права - как только снимается угроза ответного удара в любой няшечке (вне зависимости от пола) могут такие бездны открыться, что просто ой... Да, я знаю, что ты считаешь их неправильными феминистками
и они делают неправильный мёд. Но они считают неправильными тебя и их намного больше.И ничего прикольного в типа "главенстве" матерей семейства нет, если посмотреть на это непредвзятоо и без смехуечков. *)
А никто и не говорит, что прикольно. Мы пытаемся объяснить, что система гораздо сложнее устроена, чем кажется на посторонний взгляд.
Сдержки и противовесы там на каждом шагу. Иначе не существовала бы эта система так долго.
М и выстроили такие отношения, основанные на агрессии и жестком доминировании, и дерут друг друга внутри своей иерархии, все претензии пусть предъявляют себе и своему творению, если "им тоже плохо".
Оля - глобальный мужской заговор против женщин это конспирология похлеще теории плоской Земли
Пока в приоритете будут насилие и доминирование из говна мы не выберемся.
Все претензии к эволюции. Я тебе уже говорил и повторю - СССР сделал хорошую попытку, выдернул женщину из средневековья и дал ей реальное равноправие, но вес не удержал.
"Передайте им, — сказал Берия, — что если два коммуниста не могут договориться между собой, то один из них враг."(c) срабатывало ненадолго.
Ты можешь привести один-единственный крупный долгосрочный и успешный проект основанный на дружбомагии?
И либо было малое количество войн, либо не было бы их вовсе.
И резко снизилось бы количество тяжких насильственных преступлений.
И не было бы вездесущей и каждодневной открытой агрессии.
А та, что была бы, была бы более сглаженной и управляемой
Оль, имхо это хорошо, а что-нибудь ещё в подверждение имеется?
Вы оба весьма и весьма неглупые люди, вы же сами понимаете, что это не так. Так зачем? Ну Слава понятно.
Эмм...нет, не понятно. Поясни, плиз.
Кстати, Слава, я НЕ бенефициар. Я женщина и наш чел.мир заточен не под меня.
Ок, объясни, какие у меня есть преимущества перед тобой.
Но мы все видим постоянные попытки реванша. *)
Например?
-
-
12.04.2019 в 08:31Оля - глобальный мужской заговор против женщин это конспирология похлеще теории плоской Земли
Где тут про заговор против женщин? Речь идет о том, что "мужчинам тоже тяжело в этой схеме". Так вот тяжело в выстроенной ими же схеме.
И ничего прикольного в типа "главенстве" матерей семейства нет, если посмотреть на это непредвзятоо и без смехуечков. *)
А никто и не говорит, что прикольно. Мы пытаемся объяснить, что система гораздо сложнее устроена, чем кажется на посторонний взгляд.
Сдержки и противовесы там на каждом шагу. Иначе не существовала бы эта система так долго.
А зачем мне объяснять то, с чем я не спорю и что и так понимаю?
Разумеется, чтобы удерживать все в порядке в условиях нашей природы, постепенно создается такая "систем сдержек и противовесов", основанная на насилии. Я не зря привела пример паханов и шестерок. Нового ничего не придумано, это та же самая схема. Более слабый, но по какой-то причине необходимый для "пахана" (не лично необходимый, а как функция, представителя же, выполняющего эту функцию можно и заменить - желающих на роль шестерки при пахане всегда найдется) будет из кожи вон лезть, поддерживая существующий порядок. Потому что это дает шестерке как личную безопасность, так и няштяки. Когда же мы видим не один описанный случай, а общую массу, то могут встретиться и "слабые паханы" при "сильных шестерках", что вовсе не говорит о том, что эта система не работает. Это всего лишь частные случаи. И некоторое количество сильных шестерок в системе патр. мира не изменят расстановку общих сил. Да и существуют они по все той же схеме и нового не предложат.
Плюс сниженная агрессия - это главное.
*хмыкает* Смотрю я на западных феминисток и толерасток и понимаю, что Зверушка права - как только снимается угроза ответного удара в любой няшечке (вне зависимости от пола) могут такие бездны открыться, что просто ой... Да, я знаю, что ты считаешь их неправильными феминистками и они делают неправильный мёд. Но они считают неправильными тебя и их намного больше.
Во-первых, их не больше. Но они громче.
Во-вторых, и в их среде далеко не все башибузуки, огромная часть просто устраивает эмоциональные представления. И в любом случае все это пена. Меня мало волнует пена сама по себе, за исключением того соображения, что они дают прекрасный повод для тех, кто желает реванша. Их уже рисуют чуть ли не людоедками, чтобы показать - вот смотрите, какие ужасные, всех к ногтю и щи варить. В среде социалистов и прочих коммунистов (как в среде любых других революционеров-пассионариев) всегда был много всяких со всякими закосами и заскоками. Обычное дело.
В-третьих, у женщин уровень тестостерона и агрессии в целом существенно ниже, чем у мужчин. Ну ниже, Слава, это медицинский факт. И это неумолимые цифры статистики. И женщины гораздо реже идут на насильственные тяжкие деяния не только потому, что боятся в бубен получить, но у них тяга к этому куда слабее. Да, они могут быть несносны, скандальны и драчливы, но в подавляющем большинстве своем не будут кайфовать от крови и разрушений. Они биологически заточены на воспроизводство потомства; они осторожны, для них сохранение безопасности, мира и стабильности куда важнее резки голов.
Так что эти пугалки о том, что вот "придут женщины наверх и почти всех мужиков убьют, а немногих оставшихся закуют в кандалы и заставят их ублажать и их обслуживать" - это всего лишь лицемерный прием "войны" за сохранение своего бенефициарства.
В-четвертых, речь не идет о "женском мире", чего так боятся мужчины (хе-хе-хе). И речь не идет об исключении агрессии вообще. Агрессия, как я уже говорила, инструмент и почти все зависит от того, кем, как и в каких целях используется. Высокий уровень агрессии удержать и направить в полезное русло куда сложнее, чем более низкий.
Речь о сниженном уровне агрессии, который не будет шарахать человечество к чертям собачьим и позволит эту агрессию применять на вещи нужные и полезные, держа ее под контролем.
Пока в приоритете будут насилие и доминирование из говна мы не выберемся.
Все претензии к эволюции. Я тебе уже говорил и повторю - СССР сделал хорошую попытку, выдернул женщину из средневековья и дал ей реальное равноправие, но вес не удержал.
"Передайте им, — сказал Берия, — что если два коммуниста не могут договориться между собой, то один из них враг."(c) срабатывало ненадолго.
Ты можешь привести один-единственный крупный долгосрочный и успешный проект основанный на дружбомагии?
Так эволюция уже идет на снижение, если ты не знал. Ты в курсе, что мужская хромосома уже давно начала разрушаться, таять? То есть, если так пойдет дальше, то эволюционным путем в, мужчины, так и так лишитесь большой части своего тестостерона. Но это очень долгий процесс, мы можем не успеть и все уничтожить. *)
Я же говорила о корректировке процесса эволюции.
Людям со сниженной агрессией будет проще договориться.
Отступление в сторону от основной темы: и не надо искать и приводить примеры о бестолковом поведении женщин. Почему? Хотя бы (я подчеркиваю - хотя бы) потому, что нужно еще иметь навык и привычку к "свободной жизни с ответственным принятием решений". Если у какой-то группы этого опыта нет, то у первых участников естественным образом получится неаккуратно, либо черти что, либо не получится вовсе. Навыков и опыта нет. Зато есть привычка жизни в другой системе, где они занимали совсем другое место и где им сформировали соот. мышление и мировоззрение (да, помним поговорку о рабе).
И либо было малое количество войн, либо не было бы их вовсе.
И резко снизилось бы количество тяжких насильственных преступлений.
И не было бы вездесущей и каждодневной открытой агрессии.
А та, что была бы, была бы более сглаженной и управляемой
Оль, имхо это хорошо, а что-нибудь ещё в подверждение имеется?
Криминальная статистика, например. По тяжким насильственным преступлениям, например.
По тяжким и особо тяжким ДТП, например.
По бытовому насилию, например.
По беспорядкам, например.
По войнам, например.
Кто в подавляющем большинстве все это устраивает и участвует во всем этом?
Вы оба весьма и весьма неглупые люди, вы же сами понимаете, что это не так. Так зачем? Ну Слава понятно.
Эмм...нет, не понятно. Поясни, плиз.
Я уже поясняла. В мужском мире ты бенефициар.
Кстати, Слава, я НЕ бенефициар. Я женщина и наш чел.мир заточен не под меня.
Ок, объясни, какие у меня есть преимущества перед тобой.
Но мы все видим постоянные попытки реванша. *)
Например?
На колу мочало, начинай сначала. Уж сколько было говорено. *)
Уныло:
широко распространена не равная оплата труда, при одинаковом труде и одинаковых результатах при этом.
преимущество при найме на работу и в карьере (и не только из-за детей).
перекладывание на женщин основных тягот по быту и уходу за детьми и престарелыми и больными родственниками - вторая и третья смена работы.
объективизация женщин.
насилие в семье и вообще
установление контроля (либо стремление его возобновить ) над репродуктивной функцией женщин (с отнятием этого контроля у нее самой)
и так далее.
Перечень гораздо длинее, но мне надо на работу собираться. *)))
Это к вопросу о более выгодном положении по сравнению с женщинами.
Что же до попыток реванша, то усиление в последнее время ратований за прикручивание гаек. По контролю над репродукцией, по "правильному месту женщины в мире и семье". Также декриминализация побоев и соот. рост насилия в семьях.
Также вижу по усилению общей агрессии по отношению к Ж - мачизм - явление современное, начавшееся одновременно с началом эмансипации.
Я не хожу в паблики к феминисткам и потому не знаю, что они там льют, а вокруг не вижу их ярких проявлений (кроме маршей в шапочках), не хожу в паблики в женоненавистникам, но их я вижу и вне их пабликов. На любом форуме в каментах (та же Лента.ру) в почти любой теме тонны и океаны ненависти и презрения к Ж, а также открытой пропаганды против Ж. Даже если тема не касается женщин, а уже если касается....
После громких резонансных преступлений против Ж такоооое можно почитать в соц. сетях. причем это массовый характер.
-
-
12.04.2019 в 08:34-
-
12.04.2019 в 16:08Да, попробуй обстричь и изредка поливать, ничо не теряешь.
-
-
12.04.2019 в 20:03Ну а аврамические религии - это у нас квинтэссенция чего? *) Это не просто обломок, это скала-скалища.
Но об этом потом, если Слава будет настаивать на продолжении.
Вот ведь, я изначально писала о том, что хорошо бы искусственно снизить уровень агрессии в человечестве. Снизить тестостерон. Тема скользкая и я все ждала, когда усмотрят в ней не только евгенику и прочие недопустимости, но и намек на мужененавистничество. И тут как раз пришел Слава, углядел "феминизм" и принялся сражаться с мировым злом. Пришлось втянуться и изобразить зло. *)
А мне бы хотелось о другом. Хотя и так все обговорили уже.
Да, попробуй обстричь и изредка поливать, ничо не теряешь.
Угу.
А сегодня мне еще наш агроном-самоучка Ванюшка притащил семена тимьяна! Я их кину просто в ящик с землей, да?
-
-
13.04.2019 в 20:15если Слава будет настаивать на продолжении
А Слава таки будет
Так вот тяжело в выстроенной ими же схеме.
Вот я и говорю глобальный мужской заговор
Оля, разделение труда между мужчиной и женщиной складывалось не вследствии глобального злого умысла. Методички из патриархатного центра рассылаемые во все уголки мира за несколько тысяч лет до нашей эры это несколько ...эээ...
Я не зря привела пример паханов и шестерок. Нового ничего не придумано, это та же самая схема.
К это схеме можно свести всё. Я шестерка, вынужден делать то что мой пахан укажет, потому он мне деньги платит. Я вообще не хочу ходить на работу, но как противостоять насилию и угрозам голодной смерти...
Оля, про не ту войну мы тебе не просто так говорим. Знаешь как комсомолки в 20-х возмущались Пушкиным? Мол как вы им можете восхищаться, ведь крепостник же! Вот так и восхищались - поэзия отдельно, крепостничество отдельно. Даже Фета не изгнали, хотя вот уж кто эталонным крепостником был.
Вот ты тебе точно так же неприятно, что мы ржем над забавными моментами в системе и ты вообще не замечаешь того фундаментального факта, что за эту систему не то что никто из нас не топит, а совсем наоборот - на защиту родной кровиночки от попадания в систему вся семья грудью встала.
Леонида Быкова тоже, помнится, за "Стариков" осуждали - мол, что за смехуёчки в фильме про Великую Отечественную. Кому то очень неприятно было.
Ты в курсе, что мужская хромосома уже давно начала разрушаться, таять? То есть, если так пойдет дальше, то эволюционным путем в, мужчины, так и так лишитесь большой части своего тестостерона. Но это очень долгий процесс, мы можем не успеть и все уничтожить. *)
Тенденции проверить которые можно только через 10 миллионов лет это немножко не то, что вызывает у меня доверие
Отступление в сторону от основной темы: и не надо искать и приводить примеры о бестолковом поведении женщин. Почему? Хотя бы (я подчеркиваю - хотя бы) потому, что нужно еще иметь навык и привычку к "свободной жизни с ответственным принятием решений".
Оля, так я и не ищу негативных примеров именно потому что я таких примеров миллион знаю. Я тебя прошу привести именно положительный пример. Один-единственный. Там где один пряник, без кнута.
Во первых их не больше. Но они громче.
Статистику по правильным и неправильным можно? А то вот я каждый день читаю про очередную травлю, а "правильных" феминисток выступающих в защиту травимого - нету.
Во-вторых, и в их среде далеко не все башибузуки, огромная часть просто устраивает эмоциональные представления
А это, Оля, вообще не важно, если это представление приводит к зримому результату. Сколько там народу верещало после - "Майдан не за это стоял"?
В-третьих, у женщин уровень тестостерона и агрессии в целом существенно ниже, чем у мужчин. Ну ниже, Слава, это медицинский факт. И это неумолимые цифры статистики.
Запомним это.
Речь о сниженном уровне агрессии, который не будет шарахать человечество к чертям собачьим и позволит эту агрессию применять на вещи нужные и полезные, держа ее под контролем
Это за всё хорошее против всего плохого. Кто границы определять будет? У нас наглядный пример есть - хорошая добрая женщина Вера Камша, дружбомагия, форум друзей и всё такое. Что имеем в результате? Кладбище.
Второй пример Фандомная Битва - девочки для девочек. Активно борьба с непоглаживательным фидбеком - теперь хором плачут, почему фидбек на монстромакси это пара смайлов и ФБ умирает. Теперь договариваются комментировать по разнарядке. Кукушка хвалит петуха, а петух кукушку, да.
В общем, женская дружбомагия как то не работает.
Кто в подавляющем большинстве все это устраивает и участвует во всем этом?
Свято место пусто не бывет.
Пока динозавры жрали всех, млеки были маленькие и пугливые. Как динозавры сшли на нет, млеки тут же отрастили себе клыки и криминальная статистика нифига не упала.
широко распространена не равная оплата труда, при одинаковом труде и одинаковых результатах при этом
Итак, в бюджетной сфере у нас оплата труда идентичная. В небюджетной у нас как говаривал Иван Данко "капыталызм", то есть проклятый капиталист платить наёмному персоналу хочет как можно меньше. Оттуда всё это "з/п по результатам собеседования", запрет на оглашение размера з/п и прочее. Соответственно, более пробивные и агрессивные получают более высокую зарплату. Как ты сама сказала - мужчины в среднем более агрессивные и пробивные чем женщины, соответственно в среднем выбивают себе более высокую зарплату. Ты предлагаешь искусственно ограничить конкуренцию. То есть то что мужчин сидит за решёткой из за своего тестостерона в 15 раз больше женщин тебя не смущает, а вот в там где тестостерон используется "в мирных целях" тебе не нравится. Нелогично.
перекладывание на женщин основных тягот по быту и уходу за детьми и престарелыми и больными родственниками - вторая и третья смена работы, насилие в семье и вообще
Какое отношение это имеет к незамужней бездетной женщине?
объективизация женщин.
Оля, мировая индустрия моды говорит, что пресловутая проблема "объективизации женщин" раздутая пустышка. Женщины хотят выглядеть красиво и носить красивую одежду. Собственно и ты не исключение.
над репродуктивной функцией женщин (с отнятием этого контроля у нее самой)
Оля, конкретику, плиз. Что, кто, зачем, как.
Также декриминализация побоев
Оль, ты же юрист. Ты же знаешь, что дериминализировали первый раз, если здоровью не нанесён ущерб.
соот. рост насилия в семьях
Статистику можно?
Также вижу по усилению общей агрессии по отношению к Ж - мачизм - явление современное, начавшееся одновременно с началом эмансипации.
Ты вообще что под этим имеешь в виду? А то "мачизм - современное явление" для меня несколько удивительно. Произвести внимание на женщину - это вообще то изначально, ещё из животного мира
На любом форуме в каментах (та же Лента.ру) в почти любой теме тонны и океаны ненависти и презрения к Ж, а также открытой пропаганды против Ж
"И Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!" Оля, у тебя столько много свободного времени? Я вот давным давно убедился коменты (лента, жж, ютуб) - это такой заповедник долбоёбов, где для того что бы найти один вменяемый коммент надо перелопатить пару сотен идиотских. Я пас.
И встречный вопрос - эти коменты к чему-нибудь реальному приводят? Ну то есть вот вылили тонну грязи на Мизулину, ей от этого холодно или жарко? Ну вот как с тем сакраментальным учёным в свитерочке - вылили тонну грязи и мужик на коленях ползает и извиняется?
-
-
15.04.2019 в 13:50Tihe, ну не веришь мне - гуглани пабмед и кохрейн, что ли. В поведении тестостерон не за агрессию в основном отвечает. Либидо и соревновательность. Смысл снижать? Учти еще, что изнасилования - это м. б. власть и доминирование, месть, самоутверждение, психиатрия и доп. стимуляция, но это не высокое либидо. Изрядная часть маньяков-убийц вообще или полуимпотенты, или вовсе... гхм, нормально не могут.
А мне бы хотелось о другом. Хотя и так все обговорили уже.
О чем именно? Посмотри, плз, никто из нас тебе не оппонент: мы не топим за патриархат. Наоборот. Я вообще за меритократию. И за разумный анархический социализм (гос-во по минимуму лезет к гражданам в головы и в койки, но жестко строит зарвавшихся, выпиливает невоспитуемых и поддерживает, защищает тех, кто по объективным причинам - здоровье, возраст и пр. - неконкурентоспособен). Я просто отдаю себе отчет, что реализация всего этого на реальном человечестве иначе как в фэнтези с кучей допущений
и влажных мечтаний- утопия.А сегодня мне еще наш агроном-самоучка Ванюшка притащил семена тимьяна! Я их кину просто в ящик с землей, да?
Угу. Слегонца порыхли землю, кинь семена и слегонца же заровняй. Поливать нечасто.
мы ржем над забавными моментами в системе и ты вообще не замечаешь того фундаментального факта, что за эту систему не то что никто из нас не топит, а совсем наоборот
Xrenantes, верно. Я просто не вижу смысла травить стремные байки (их я тоже знаю изрядно) - чисто потому, что стремных можно и по уголовной хронике нарыть, кому надо.
Женщины хотят выглядеть красиво и носить красивую одежду.
Мужчины тоже. Просто у вас иное понятие о красивости и другие игрушки - так-то, если собрать средние траты за год "на себя", для удобства взять бессемейных и примерно с одним доходом, средний М переплюнет среднюю Ж, имхо. Гаджеты, приблуды для авто, хобби и специализированные шмотки и обувь на круг подороже обычных модношмоток выйдут. Та же снаряга для пейнтбола и страйкбола, обувка типа тактических ботинок - ой... Ваще-то, когда я иду по "девочковым" приколам, за сумкой или косметлом, я выбрасываю на ветер поменьше денег, чем когда иду
в логово страшных патриархаловна "Клинок" или "Арсенал" и не могу пройти мимо очередного ножа.-
-
15.04.2019 в 17:58Я просто не вижу смысла травить стремные байки (их я тоже знаю изрядно) - чисто потому, что стремных можно и по уголовной хронике нарыть, кому надо.
Аналогично. Можно, конечно, рассказать почему конкретно мама рванула в Татарии и всю жизнь после в селе ни разу ночевать не оставалась, но зачем?
Мы тут не филиал флешмоба Me to.
Мужчины тоже
Ясен пень. Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей - не маркиза де Помадур сказала
Я просто не понимаю рефлексией на тему - он смотрим на женскую грудь/задницу и совсем не думает о её сложном внутреннем мире!
Таких сложных - полный инстаграмм с фконтактиком, спасибо, не надо.
Собственно когда девочки вздыхают по...
читать дальше
Это я краем уха узнал, суровые кавказские мужики по таким местам не шастают, ты же понимаешь? Ну ваще не шастают. Совершенно и а солютно. Честное слово
...меня это вообще не напрягает. Не, ну ваще то напрягает, фигли они туда вздыхают, когда тут такой завидный я с пузиком хожу?
-
-
15.04.2019 в 20:10Ну и про богаццтва внутреннего мира - опять же, имхо, М и Ж друг друга стоят. Что-то я не видела очереди страждущих дам в койку к нищим, страшненьким старичкам.
-
-
15.04.2019 в 21:47Угу.
Я выползла в дайри.
Начнем (и, очень надеюсь, закончим). *)
Zlobnoe Zverushko
ну не веришь мне - гуглани пабмед и кохрейн, что ли. В поведении тестостерон не за агрессию в основном отвечает. Либидо и соревновательность. Смысл снижать? Учти еще, что изнасилования - это м. б. власть и доминирование, месть, самоутверждение, психиатрия и доп. стимуляция, но это не высокое либидо. Изрядная часть маньяков-убийц вообще или полуимпотенты, или вовсе... гхм, нормально не могут.
А мне бы хотелось о другом. Хотя и так все обговорили уже.
О чем именно? Посмотри, плз, никто из нас тебе не оппонент: мы не топим за патриархат. Наоборот. Я вообще за меритократию. И за разумный анархический социализм (гос-во по минимуму лезет к гражданам в головы и в койки, но жестко строит зарвавшихся, выпиливает невоспитуемых и поддерживает, защищает тех, кто по объективным причинам - здоровье, возраст и пр. - неконкурентоспособен). Я просто отдаю себе отчет, что реализация всего этого на реальном человечестве иначе как в фэнтези с кучей допущений и влажных мечтаний - утопия.
Не в основном? Но все же отвечает. Значит, вместе с тем, что отвечает. *)
В остальном с тобой согласна, но все же более оптимистична. То, что сегодня кажется утопией, завтра может таковой не быть.
Пра тимьян. Я как идиотка чуть не каждый час бегаю и смотрю, не проросло ли? Хотя отлично понимаю, что еще нет. *)))
Так, теперь Слава.
Xrenantes,
Так вот тяжело в выстроенной ими же схеме.
Вот я и говорю глобальный мужской заговор
Оля, разделение труда между мужчиной и женщиной складывалось не вследствии глобального злого умысла.
Да при чем тут умысел, да еще глобальный? Прекрати мне приписывать то, что в моих словах и с огнем не разглядишь. Читай то, что я написала, а не то, что ты хочешь видеть.
Сложилось так как сложилось, потому как пол с более агрессивным поведением и большей физ. силой получил карт-бланш и зарулил так и то, как и на что способен. Было бы странно, если б не зарулил именно так, учитывая наше совсем недавнее выделение и мира животных.
И разделение труда тут не совсем при чем. Тут причем то, у кого ружжо.
К это схеме можно свести всё. Я шестерка, вынужден делать то что мой пахан укажет, потому он мне деньги платит. Я вообще не хочу ходить на работу, но как противостоять насилию и угрозам голодной смерти...
В принципе, да. Но это вариант лайт. Так и живем.
В более суровых условиях грозит не только голодная смерть, но и убийство за неподчинение. А захочешь удержаться при пахане, так и драть других будешь, одобрять пахана во всем, и много чего будешь делать. И так поколениями. И это прошивается в культурном коде.
Ты в курсе, что мужская хромосома уже давно начала разрушаться, таять? То есть, если так пойдет дальше, то эволюционным путем в, мужчины, так и так лишитесь большой части своего тестостерона. Но это очень долгий процесс, мы можем не успеть и все уничтожить. *)
Тенденции проверить которые можно только через 10 миллионов лет это немножко не то, что вызывает у меня доверие
Через пять миллионов, если точнее. *) Ну, это по прикидкам. И то, в конце этого гипотетического срока мужчины как объекты не исчезнут физически, но полностью утратят свою половую функцию и способность размножаться.
Изменение же гормонального строя и снижения агрессивности произойдет горааааздо раньше.
А то, что хромосома постепенно разрушается уже точно установлено.
Кто в подавляющем большинстве все это устраивает и участвует во всем этом?
Свято место пусто не бывет.
Пока динозавры жрали всех, млеки были маленькие и пугливые. Как динозавры сшли на нет, млеки тут же отрастили себе клыки и криминальная статистика нифига не упала. Не, была Австралия, но деградация это немного не тот результат, который я ставил бы в пример.
Так мы недавно и выделились из их мира. Если бы мы не были способны к развитию, до мы бы и до уровня австролапитеков не докабысдохали.
Да, сейчас так. Мы - безумные и агрессивные твари. На настоящий момент. Но у нас уже хотя бы появились мысли о том, что мы безумные и агрессивные твари и что надо бы как-то думать над собой.
Оттуда всё это "з/п по результатам собеседования", запрет на оглашение размера з/п и прочее. Соответственно, более пробивные и агрессивные получают более высокую зарплату. Как ты сама сказала - мужчины в среднем более агрессивные и пробивные чем женщины, соответственно в среднем выбивают себе более высокую зарплату. Ты предлагаешь искусственно ограничить конкуренцию. То есть то что мужчин сидит за решёткой из за своего тестостерона в 15 раз больше женщин тебя не смущает, а вот в там где тестостерон используется "в мирных целях" тебе не нравится. Нелогично.
Логично.
Если чел выбивает себе более высокое положение и зарплату, обладая при этом такими же проф. и проч. полезными качествами, чем более слабый - это одно. Если же не обладает, а обладает только крутой маскулинностью - совсем другое. И то, и другое - конкуренция за ресурсы, но какая разница! Но это частности и я не об этом.
Видишь ли, сейчас идут изменения и я оч. надеюсь, что поворота назад не будет, но они только начались, изменения эти. И кондыбать долго еще. И трудно. А все потому что мы тысячелетиями жили с прошивкой мужского мира. Ради бога, отставить разговоры о заговоре.
За тысячи лет мы сформировали культуру и цивилизацию, в которой выживали лишь те, кто подстроился, вжился и принял эти правила игры. В рамках нашей прошивки (как и любой прошивки) люди чаще всего, в массе своей, лишь механически действуют, исходя из культурного кода, из предыдущего опыта наших предков, родителей и, в конечном итоге, своего личного.
Тебе знаком термин "стеклянный потолок"? Вот, это то, с чем тетки сталкиваются. Они с ним сталкиваются не потому, что мужчины заключили между собой письменный договор, а потому что у нас у всех прошивка, что ресурсы, блага, карьера, достижения - это мужчинам. И мы все следуем этому коду, почти как собачки Павлова. У женщин традиционно заниженная деловая самооценка (не у всех, но в среднем по больнице), у мужчин - традиционно завышенная. Одни рефлекторно охраняют свою территорию, другие по-настоящему даже боятся разбить этот потолок, потому что - заниженная самооценка раз, отсутствие той самой рефлекторной и широкой поддержки общества. Есть женщины, которые прорвались. И их становится больше. Но это чаще всего (часто - не значит - всегда) те женщины (если они не мажорки или не пробивались патриархальным путем через койку), которые вынуждены вкалывать раза два-три больше мужчин за ту же позицию. Или быть еще более агрессивными и хваткими, или проявлять больше бессовестности, чем на их месте пришлось бы мужчине.
Но сейчас в развитых странах потихоньку что-то выправляется.
перекладывание на женщин основных тягот по быту и уходу за детьми и престарелыми и больными родственниками - вторая и третья смена работы, насилие в семье и вообще
Какое отношение это имеет к незамужней бездетной женщине?
Неправильный прием.
Ты приводишь как аргумент частный случай, предлагая это как довод при суждении об общем положении вещей.
Не делай так больше. Предоставь это дайри-мачам с одной извилиной. *)
-
-
15.04.2019 в 21:48Оля, мировая индустрия моды говорит, что пресловутая проблема "объективизации женщин" раздутая пустышка. Женщины хотят выглядеть красиво и носить красивую одежду. Собственно и ты не исключение.
Половой инстинкт велит нам при виде привлекательной особи противоположного (или своего - кому что нра) пола рассматривать эту особь как сексуальный объект. Объект для приложения своих усилий, чтобы эту особь к себе привлечь. Разумеется, и сами мы тоже хотим заинтересовывать собой других особей и быть для них привлекательным объектом. Это объективизация лайт. Биология.
Когда говорят об объективизации женщин, то подразумевается другой феномен. В этом контексте речь идет про расчеловечивание и опредметчивание. Женщина - предмет обихода, объект, которым удовлетворяются мужские потребности, который не является личностью, обладающей равным с мужчинами человеческим достоинством, чьи интересы либо не важны, либо менее важны, чем мужские. То есть женщина вообще. Женщины.
Это и есть тот самый мачизм, одно из его проявлений.
Все эти унизительные женские образы в той же рекламе (в Европе такое запрещено, кстати, а у нас процветает), когда женщина вообще представлена как предмет. Это общее отношение.
И на этой линейке мачизма стоят многие, очень многие. Кто-то в начале или ближе к середине линейки - это те, кто говорит при объективации "ачотакова?", кто говорит при обсуждении последствий объективации - "А чо она хотела-то? Сама_виновата!". В середине линейки те, кто походя оскорбляет и унижает женщин именно потому что она женщина-еда-вещь-пусть знает свое место.
А на другом конце этой линейки, например те, кто насилует. Или избивает-тиранит. И делает это не потому, что он маньяк (таких мало). Большинство изнасилований вовсе не маньячные, а такие... походя. Бежал мимо, жрать захотел, увидел курицу-гриль, сожрал. Так и тут: бежал, ипаться захотел, голоден, а тут телка - надо трахнуть. Женщина тут равна той самой курице-гриль.
И тут подключаются те, кто из середины линейки и с начала линейки: надо же понимать, что у мужчины ГОЛОД!
И женщины какие-то тоже подключаются. Сама виновата! У мужчины же ГОЛОД! Женщины с самообъективацией - страшное дело. Те самые шестерки при паханах. Жалкое зрелище.
над репродуктивной функцией женщин (с отнятием этого контроля у нее самой)
Оля, конкретику, плиз. Что, кто, зачем, как.
Слава, запреты абортов. Даже на западе во многих странах они запрещены.
У нас все ведут подготовительную работу, как с пенсионной реформой было.
Про пенс. реформу лет десять вбросы были, прощупывания и подготовка.
Так и здесь, постоянно поднимается вопрос то о выводе из ОМС, то вообще об ограничениях, то о полном запрете. Этот дискурс непроста.
А уж мозгопромыв на эту тему....
А контроль над репродуктивной функцией - фактически контроль над женщинами. Во всяком случае по самому болезненному для нее, самому уязвимому месту. Контроль над ее здоровьем, волей, телом, выбором.
Также декриминализация побоев
Оль, ты же юрист. Ты же знаешь, что дериминализировали первый раз, если здоровью не нанесён ущерб.
соот. рост насилия в семьях
Статистику можно?
И так тоже не делай больше. Статистика нужна? Либо рой ее сам, либо во всех дискуссиях сам участвуй только со стат. данными и никак иначе.
Про резкий рост насилия и сам г-н Бастрыкин скорбно сообщил в официальном заявлении. Можешь поискать.
Рост насилия против женщин в России, например, растет из года в год. Можно, конечно, не верить докладам различных организаций и не верить стат. данным.
Вот, что ткнула вотпрямщас в первую попавшуюся ссылку:
anna-center.ru/index.php/ru/prava-zhenshchin/si...
После декриминализации (2017 год) пошел рост. В три раза. Ряд исследователей считает, что это из-за изменения полицейской отчетности. Типа, заявления с административкой стало выгодней принимать, чем по уголовке и стало меньше отказов в возбуждении.
Выглядит ровно и логично, но если вдуматься - то это просто чудовищно.
В нормальных обществах за насилие присядешь конкретно и вообще огребешь, а у нас проще отменить уголовку, потому что у нас швах с уголовкой по этому вопросу. Чтобы не париться и не считать это преступлением против личности. Потому что у нас вообще ничего на защиту безопасности женщин не работает. Женщины в нашем сознании - предметы. Мы не созрели. Наше общество дремуче.
У нас нет этой проблемы, не хотим мы этого видеть.
У нас даже настрой в обществе таков: и не надо об этом даже писать! И не надо портить нам настроение и наши садики своими дурацкими историями!
А то "мачизм - современное явление" для меня несколько удивительно. Произвести внимание на женщину - это вообще то изначально, ещё из животного мира
Не совсем современное. Но именно агрессивный мачизм, который широко пропагандируется - это современное.
Про мачизм я писала выше, когда отвечала про объективацию.
Коротко: мачизм - внушение и демонстрация мужского превосходства с одновременным опредмечиванием женщины и обесцениванием всего женского. Мужчина - бог и субъект, женщина для него - всегда только объект и один из предметов его комфортного бытия, сексуального и бытового употребления, а также способ демонстрации статуса. Самостоятельной ценности не имеет.
На любом форуме в каментах (та же Лента.ру) в почти любой теме тонны и океаны ненависти и презрения к Ж, а также открытой пропаганды против Ж
"И Боже вас сохрани, не читайте до обеда советских газет!" Оля, у тебя столько много свободного времени? Я вот давным давно убедился коменты (лента, жж, ютуб) - это такой заповедник долбоёбов, где для того что бы найти один вменяемый коммент надо перелопатить пару сотен идиотских. Я пас.
Паблики - это места по интересам. А "не специализированные" форумы, жж, сети - это срез общества.
Если бы они все сидели в пабликах и не вылазили, это одно. Но вездесущесть - это срез.
И встречный вопрос - эти коменты к чему-нибудь реальному приводят?
Да. Это легитимирует такое отношение в общем сознании. Это создает и поддерживает общий настрой. Это поддерживает "национальную идеологию", если можно так сказать.Создает общий фон.
-
-
15.04.2019 в 21:48Статистику по правильным и неправильным можно? А то вот я каждый день читаю про очередную травлю, а "правильных" феминисток выступающих в защиту травимого - нету.
Во-вторых, и в их среде далеко не все башибузуки, огромная часть просто устраивает эмоциональные представления
А это, Оля, вообще не важно, если это представление приводит к зримому результату. Сколько там народу верещало после - "Майдан не за это стоял"?
Не делай так. *)
И еще процитирую тебя же: "у тебя столько много свободного времени?" (с)
Ты, видимо, все же находишь время, чтобы изучать феминисток, их паблики, искать, читать все эти "советские газеты"?
Я вот не ищу и не натыкаюсь. *)
Так что не могу ничего сказать ни о травителях, ни о травимых. Вообще не знаю, о ком это.
Я и "мачо" не ищу, нахер они мне. Не хожу к ним, не отслеживаю их и не изучаю. Я просто изучаю новости на новостных порталах. Просто новостных. И раз за разом, проглядывая каменты по диагонали, поражаюсь, как в далеких от вопросов гендера и отношения к женщинам новостях или материалах вижу пляски вприсядку. А уже если новость или материал каким-то образом все же касается ж., то точняк на 100% будет океан дерьма.
Насчет башибузуков. Ответка такая ответка. Возвращаясь к изначальной теме, скажу: мы живем сейчас в мире насилия и по правилам насилия. Мы не понимаем по-хорошему. Башибузуки просто следуют общему тренду. Как все радикалы, революционеры и пассионарии.
Это за всё хорошее против всего плохого. Кто границы определять будет? У нас наглядный пример есть - хорошая добрая женщина Вера Камша, дружбомагия, форум друзей и всё такое. Что имеем в результате? Кладбище.
Второй пример Фандомная Битва - девочки для девочек. Активно борьба с непоглаживательным фидбеком - теперь хором плачут, почему фидбек на монстромакси это пара смайлов и ФБ умирает. Теперь договариваются комментировать по разнарядке. Кукушка хвалит петуха, а петух кукушку, да.
В общем, женская дружбомагия как то не работает.
Передерг и подтасовка.
Не делай так (тм).
Это прерогатива дайри мачей с одной извилиной (тм и с). *))
Насчет форума. С книгами, фильмами и прочими творениями - обычное дело. Интерес затухает со временем. Во всяком случае затухает ажиотаж.
С авторами мужчинами так не бывает? Не бывает авторитарного "мое мнение - закон, а несогласные - идите нахрен"?
Кроме того, все эти неупокоенные души НПЧ чаще всего ничем не лучше.
И, опять же, возвращаясь к начальной теме об уровне насилия.
Я и не говорила, что женщины - няшки.
Но войны (настоящие войны с кровью, разрушениями и прочим), когда они не смогли договориться - женщины не затевают.
Фандомная битва и прочее такое же.
Видишь ли, есть кооперация для решения практических и жизненно-важных задач и это одно, а есть кооперация для удовлетворения тщеславия. И это совсем другое. Так вот, когда дело касается тщеславия, то люди договариваются с большим трудом. Все, без различия пола. Это не предмет жизненной необходимости, это красование. Таких ярмарок тщеславия много, все они работают по одному принципу, во всех этих ярмарках срачи, драчи и мало конструктива. И это общечеловеческое. Это в равной степени свойственно и мужчинам, и женщинам. Везде, где на кону тщеславие.
Помнишь координационный совет оппозиции после событий 2011 года? Там в основном были мужчины. Тщеславие и собственная значимость фонтанировали. Чем все закончилось? Пшиком.
Посмотри, что творится на богемных олимпах?
У нас на работе в течение семи лет парниши (разные!!!) пытались собрать собственную рок-группу. Так и не создали. Не смогли поделить корону и определить, кто из них талантливей, круче и музыкальнее. Пять попыток было.
Байка про кукушку и петуха тоже общечеловеческая. И мужчины упоенно кукушничают-петушничают, не меньше женщин. Ничуть.
Но, слава богу, такие петушиные-кукушные шняги все же особого значения НЕ имеют, а также к кровопролитиям, и разрухе не приводят. Это просто игрушки и потешки. Но я не поручусь, что не было прецедентов вообще. *))
Так что примеры не катят.
И на этом я заканчиваю. Искренне надеюсь, что Слава тоже. *)
Слава, если ты опять будешь пытаться использовать некорректные приемы, я просто не буду больше в таких штуках с тобой участвовать. *)
-
-
15.04.2019 в 22:56а также бокал сухого португальского вина, я не алкаш, я только учусь!Потому как с мобилы или планшета много писать со ссылками и цитатками мне влом.
Не в основном? Но все же отвечает. Значит, вместе с тем, что отвечает.
Tihe, отвечает (тадаммм!) хромосомный набор (по исследованиям, носители хромосомной аномалии XYY значительно агрессивнее, чем в среднем по популяции, ссылка, по традиции,в подкате. Надо источник посерьезнее - свистни, найду, но сегодня копаться в англоязычном и серьезном мне лень).
Еще отвечают социализация и мотивация (я не зря выше травила байки про джамахерских "девственниц революции (ТМ)"
(хотя они были примерно такими же "девственницами", как я, и примерно в тех же белых тапках видали тот Аль Фатех, чисто карьерный задвиг... Так шта и тут кидалово, печалька-то какая!)и амазонок Дагомеи (отдельно рекомендую мемуары французов, некогда вынужденных махаться с ними фактически врукопашную). Гормоны, как ни странно, тут курят за амбаром. Напоминаю, я выше где-то приводила в пример кастратов-певцов и евнухов в гаремах - в обеих средах агрессия и интриги рулили, однако с половыми гормонами в обеих же тусовках творились боль и печаль по хирургическим причинам.)Ну, то есть, вожделенное избавление от агрессии в общем по популяции - увы, сперва выпиливаем всех М, потом Ж с "ущербным" уровнем гормонов и\или "ущербной" социализацией. (Таки в этом "новом, прекрасном мире" не трындеть нам с тобой в тырнетиках, увы...
Пра тимьян. Я как идиотка чуть не каждый час бегаю и смотрю, не проросло ли? Хотя отлично понимаю, что еще нет. *)))
Свежесть и всхожесть этих дареных семян тебе неизвестны. Также - еще прохладно, а он - степной почвопокровник. Не парься, короче, взойдет - ок, нет - ну так при грамотном уходе (не заливать водой, залитый - не вымораживать, а сушить, надеюсь, ящик у тебя там не глухой, а со стоком воды) у тебя даже один кустик за сезон расползется по ящику, он от корней побеги дает.
-
-
15.04.2019 в 23:33Мы тут не филиал флешмоба Me to.
Xrenantes, могу попробовать угадать. Догреблись тусовкой ближе к ночи
местные сельские кобели,а клановых мужиков с берданкой не нашлось, чтобы вот прям тут и прям щаз. Понимаю и сочувствую.Ну ты просто фотки семейные как-то кидал, мама у тебя и посейчас красивая женщина, т,т,т, а уж по младости лет наверняка и вовсе была отвал башки. Вот кому-то крышечку некстати и сорвало.аццкие байки из склепа
-
-
16.04.2019 в 03:58С моей - выходит отвратительная картина, но никак не на тему "зверств патриархата", а скорее, на тему отсутствия юридической инфо в массах и не тотального, но прискорбно распространенного бабского стремления хвататься за "святые штаны".
Ссылка в подкате
Мое мнение:
1. В ситуации, когда "познакомилась в 2014 году. Осенью 2017 года, они поженились" (с, ссылка) не идет речи ни о браке по настоянию родни, ни о скоропалительном браке "на гормонах" или по залету. "Бачилы очи, шо купувалы", как говорят небратья, особо с учетом того, что (опять же, с: "Как выяснилось позже, Ахмед избивал жену еще до свадьбы. Побои продолжились и во время беременности, и позже. Родственники девушки до последнего не подозревали, что супруг ее бьет.")
Этнографическая справка
2. "По словам Кристины, в последние годы муж пил и изменял ей," (с) - по ее же словам, дубасить он ее начал еще ДО свадьбы. См. п. 1. Нэ, мне в любом случае жаль жертву, никого бить нельзя без крайней нужды (напр., вломить при покушении на жизнь и здоровье - не криминал, имхо, но речь же не об этом). Так вот: какой, нах, патриархат, если муж (чудак на известную букву, нет сомнений, но речь не о том) имел возможность ей вломить еще ДО свадьбы?! При патриархате, пардон, "честь семьи под юбкой дочери", наедине до брака никого ни с кем не оставляют. Какой там вломить, там словом перемолвиться без свидетелей - и то за счастье (если парочка не по сговору, без знакомства, а чой-та там мутили и взаимная симпатия - при злокозненном патриархате такого дофига, люди везде люди. Ну и родители обычно не звери, если доча говорит, что любит А, а сваты при том и от А, и от Б, В, Г, то Б, В, Г, с вероятностью, от ворот поворот выйдет, если только А - не доказанный преступник-
садист-педофил-уголовник).Так вот, имхо (хотя я все равно считаю, что эту Кристину следует отпустить без отсидки, если доказано, что ее 3,14 здили и издевались - она почистила популяцию от бессмысленного тупого садиста, респект ей и уважуха
женихания ублюдком?! Выйти за него (несмотря на битье, причем на этот БДСМ не жаловаться родне!) и от него же родить? Ну вот что, что, кроме личного задвига? Нет детей, она не безродная сиротка, не зависит от него финансово и юридически, пока не зареган брак - что мешает
уебать промеж рогов иуйти? Она на стадии женихания живет с мамкой и папкой или с заменяющей их родней, она не голышом на Ярвокзале сидит.Я ответа не знаю. Но и на патриархат я бы этого не списывала - я тебе расписала, как такие вещи решаются в голимом патриархате там, где он еще сохранился. Слава кулстори травил про неудачный побег сестрички к балкарцу - да фиг бы там чувак что успел девочке сделать, его бы нах убили, если что - он об этом знал, кстати, почему и ничего не предпринял, и почему его мамка рассчитывала родню несостоявшейся невесты на базаре прогнуть. Вот это - да, патриархат. А то, что иллюстрируют сториз типа той, что я из ф\ленты приперла - то отсутствие психиатрической помощи "пограничникам" и массовая дебильность населения, имхо.
-
-
16.04.2019 в 13:12-
-
16.04.2019 в 13:24Алисанда Кортелуаз, я бы добавила к классам группировки - внутри одного класса и одной соцстраты обычно дофига групп с разными повестками дня. Ну, если вернуться к сабжу, обсуждавшемуся тут в самом начале - вся неимоверная драма очередного витка местной войнушки является никак не борьбой местного бобра с местным же ослом. Банальная разборка за сферу влияния между прочими деятелями региона. С одной стороны - Турция и Катар башляют Серраджу и фажерам + мисуратским (и недурно башляют, мимо меня пробегало местное инфо о сумме в 2 млрд нерублей, вваленных в эту тусовочку), с другой - Хафтару и ЛНА башляют Сауды, Еги и ОАЭ, к-рым нах не надо зону влияния Катара и Турции в этих местах. С т.зр. классовой что Хафтар, что Серрадж с примкнувшими - одна фигня, в общем. Пролетариев туда не завозили.
Но в целом согласна, да. С другой стороны, самому научиться логически мыслить и выкапывать qui prodest то или иное непотребство - требует некоторых данных, к-рые есть не у всех, и нек-рых возможностей, к-рые, опять же, есть не у всех. В сухом остатке нам это дает грусть-печаль: не было и вряд ли будет в истории человечества тот сладостный период, когда большинство народу хочет, умеет и практикует думать своей головой и не вестись.
-
-
17.04.2019 в 20:35Ну, то есть, вожделенное избавление от агрессии в общем по популяции - увы, сперва выпиливаем всех М, потом Ж с "ущербным" уровнем гормонов и\или "ущербной" социализацией
Это в привычных нам рамках так и будет. Но дай же помечтать о лучшем! Ведь кто знает, какие возможности откроются и как мы сами можем поумнеть и самозадисциплинироваться, чтобы нормально и грамотно себя улучшить. *)
Кста, все эти разговоры про классовое противостояние, капитализм, коммунизм...
Капитализм - прямое следствие и выражение именно нашей природы: сожри слабого.
Можно сколько угодно это понимать и пытаться строить другие формации, но ничего не выйдет, ибо коммунизм в рамках нашей нынешней природы ФИЗИЧЕСКИ НЕ-ВОЗ-МО-ЖЕН. Это такая же мечта, как и моя мечта. То, о чем я говорила тут - лишь одна из граней, начальная ступень к лучшему обществу, к тому самому коммунизму. Не изменится наша природа - ничего хорошего нам не будет. Будет тупик, ибо невозможно до бесконечности выгребать возможности из имеющегося у нас, у людей. Уже все почти исчерпано в рамках нашего существа.
вот прям сегодня ф\лентой вынесло, прокомментируй, плиз, со своей колокольни. Если не влом.
С моей - выходит отвратительная картина, но никак не на тему "зверств патриархата", а скорее, на тему отсутствия юридической инфо в массах и не тотального, но прискорбно распространенного бабского стремления хвататься за "святые штаны".
По ссылкам не пошла, уж извини. Я таких историй знаю пучок за пятачок. Они типовые.
В принципе мой ответ тебе сам напрашивается из того, что я уже излагала выше.
Ира, есть базис и есть надстройка. И то, и другое не меняется сразу и вдруг. Это всегда процесс. Длительный! Базис для патриархата разрушился и начал разрушаться патриархат. Он разрушился еще не везде! Да и у нас он разрушился совсем недавно, даже по человеческим меркам недавно. По историческим меркам - полчаса назад (у нас). А по меркам эволюции - процесс еще только начался!
А у нас переходный период. А где-то все еще остается как есть.
А надстройка? Она так сразу поменяется? Массовое сознание, идеология, культурный код? Да куда там. Я же говорю: пепел еще долго будет стучаться в наши сердца. Надстройка тоже меняется медленно (по человеческим меркам).
И вот эти "Святые штаны" - это все оттуда. Милый-милый патриархат, такой пасторальный. Тетки под защитой, ага.
Есть история людей и есть история идей (тм).
Ну-ка вспомним классику: курица - не птица, баба - не человек; бьет - значит любит; бей бабу молотом - будет баба золотом. Снохачество давай еще вспомним. Убийства чести. Да много чего.
Милый патриархат.
У нас счас обломки, но они живучи. читать дальше
Так что Святые Штаны; "женщины же не обижаются на битье и оскорбления, а вот мужчин обижать нельзя" (с) Мизулина; терпи ради семьи, не позорься; самавиновата; довела; не надо нам никаких разоблачений и обличений - они обижают мужчин; me_too - гавно, уберите это срочно. Сиди и молчи. Ачотакова. Альфа-самец - круть, настоящий мужЫг. Феминизм - позор, не дай бог тебя в нем уличат.
Прошивка. Она не меняется за несколько лет. А случае нашей страны и нашего общества нужны будут десятилетия, если не столетие/столетия.
У нас такие отношения в семье уже постепенно начинают не считаться нормой (только начинают не считаться), но все еще остаются терпимыми. То есть в общественном сознании отношение к такому скорее толерантное. Не одобрительное, но толерантное.
Плюс опять стрелка осуждения будет на жертву - а чо терпела-то? Раз терпела, значит, сама виновата. А может сама довела?
Плюс еще такими жертвами, которые терпят годами и молчат, становятся "специально подготовленные люди".
Влипнуть в гавно и в полную задницу может кто угодно. Вообще кто угодно, никто не застрахован. Все мы ошибаемся. И у каждого обстоятельства могут оказаться сильнее его самого.
Но специально подготовленные люди имеют на это куда боооольше шансов, чем НЕ подготовленные. Кроме того, не искалеченные, не "подготовленные" люди имеют куда больше шансов не только быстро сообразить, куда они попали, но и быстро сдриснуть.
Кто такие "специально подготовленные" люди?
1. Люди, которые родились, выросли, сформировались в семьях, где насилие считалось терпимым. При этом насилие не обязательно физическое, морально-психологическое тоже - оскорбления, унижения, обесценивание.
2. Люди, у которых в семьях насилия не было, но и не было особой любви к ребенку-девочке. Холодная, не ласкающая мать, отстраненный отец (а ведь отец - самый значимый мужчина в жизни дочки, эталон отношений). Плюс к этому терпимое отношение к насилию ребенок наблюдал в окружающей среде - среди знакомых семей, во дворе, в школе, среди сверстников и т.д.
Вот такие люди - подарок для абъюзеров. И они друг друга находят по нюху.
А по-чеснаку, то поломать можно кого угодно. Яркий пример из литературы (но очень и очень жизненный): Сандор Клиган (Пес) и его братец-акробатец Григор, державший его в ужасе всю его жизнь, а ведь у Сандора было полно возможностей братца убить и освободиться. А также Теон Грейджой, попавший в лапы Рамси Болтона.
Вполне себе не слабые мужички, а как их поломало?!
-
-
17.04.2019 в 21:14В январе 1917 г. Ленин считал, что при его жизни революции в России не будет.)))))
-
-
17.04.2019 в 21:19Tihe, я разве запрещаю мечтать?
Не изменится наша природа - ничего хорошего нам не будет.
А природа не изменится. То самое, что ты говоришь про базис и надстройку - оно справедливо и по отношению к индивиду в чисто физическом смысле. Повторю то, что говорила: кора - очень молодая часть мозга, базово все куда хуже.
Базис для патриархата разрушился и начал разрушаться патриархат. Он разрушился еще не везде! Да и у нас он разрушился совсем недавно, даже по человеческим меркам недавно.
Угу. Предлагаю подумать, с хрена ли он так долго продержался, и какой у него базис, начиная с физиологии и заканчивая экономикой. Выше ты меня там заподозрила, что я твой пассаж про "андрогинов" поняла как реальную двуполость.
Снохачество давай еще вспомним. Убийства чести. Да много чего.
Опасаюсь, что по сабжу уродств патриархата я видела и слышала из первых рук малость поболе, чем в среднем по больнице положено женщине из моей соцстраты и с моим гражданством и бэкграундом.
да, и нахрена ж мы поумнели?!) надо было чем-то кормить, как-то одевать и как-то защищать.Отсюда и перегибы. Отсюда вообще вся эта система группового выживания. Как только выживание без подобных обременений становится реальным массово, а не для редких талантов и удачников - здравствуй, распад патриархальных связей, нуклеарная семья и фсо, что мы-таки имеем в современном мире. Не беспокойся, как только
самые отсталые слои населения облачатся в джинсыуровень базовой безопасности и соцподдержки докатится до среднецивилизованного в каком-нить Могадишо, там ровно так же распадутся межпоколенческие связи и помалу начнет внедряться нуклеарная семья со всеми ее прелестями.Тако же двусторонними и сомнительными, как и патриархатные, если рассуждать здраво, но то такое....норот радостно снимает с себя обязанности, налагаемые патриархатом, но по-прежнему хочет оставить себе патр. привилегии, а также сохранить патр. обязанности для противоположного пола. И женщин это тоже касается! *))
Да, разумеется. Это одна из причин, по к-рой я совершенно искренне считаю брак и потомство выгодными только для М, но никак не для Ж в среднем по современной больничке. Исключения крайне редки.
Кто такие "специально подготовленные" люди?
1. Люди, которые родились, выросли, сформировались в семьях, где насилие считалось терпимым. При этом насилие не обязательно физическое, морально-психологическое тоже - оскорбления, унижения, обесценивание.
2. Люди, у которых в семьях насилия не было, но и не было особой любви к ребенку-девочке. Холодная, не ласкающая мать, отстраненный отец (а ведь отец - самый значимый мужчина в жизни дочки, эталон отношений). Плюс к этому терпимое отношение к насилию ребенок наблюдал в окружающей среде - среди знакомых семей, во дворе, в школе, среди сверстников и т.д.
Очень широкое определение. Учитывая, что сейчас называют обесцениванием (ответ: что ни попадя, это модное слово, так же, как и виктимблейминг). Также учитывая наличие в обществе легитимного и героизируемого, а не просто терпимого насилия (войны, самозащита, да тот же спорт) получаем, что фактически в кого ни плюнь - мечта абьюзера.
А по-чеснаку, то поломать можно кого угодно. Яркий пример из литературы
Именно что. Кого угодно. Именно поэтому я всегда топлю за юридическую грамотность и соцподдержку "небоеспособных" слоев населения, но принципиально против ситуации, когда причисление чела к лагерю "жертв" дает ему карт-бланш на всякую хрень, а также против возведения на пьедестал и провозглашения ангелочком любого чисто по признаку "виктимной няки". То, что чел стал жертвой мордобоя, ограбления, насилия - причина ему помочь оклематься физически и душевно. Причина найти и наказать преступников. Но не более того. Жертва может быть ровно таким же персонажем, как и обидчики, по сабжу разнообразных душевных красот, ни разу не няшенькой...
Сорри, "ИП" я не прочла и не смотрю, так что по примеру ничего не скажу.
-
-
17.04.2019 в 21:24Забыла сказать, ваш новый ПЧ Фатьма - это тоже я.))
-
-
17.04.2019 в 21:28-
-
17.04.2019 в 22:03Zlobnoe Zverushko, Очень широкое определение. Учитывая, что сейчас называют обесцениванием (ответ: что ни попадя, это модное слово, так же, как и виктимблейминг). Также учитывая наличие в обществе легитимного и героизируемого, а не просто терпимого насилия (войны, самозащита, да тот же спорт) получаем, что фактически в кого ни плюнь - мечта абьюзера.
Речь же шла о тетка-жертвах семейного насилия? Которые терпели до последнего?
Так и я о спецподготовке таких теток: привычка к терпимому отношению к насилию против женщины в семье и в обществе, терпимое отношение к ее унижению, обесцениванию ее личности, ее успехов и т.д., опредметчиванию ее (объективации).
Про патриархат, его базис и процесс разрушения - согласна.
То есть так и выходит, что нифига он пока еще не разрушился, а только начал. И в процессе разрушения принимает пока другие формы. А дальше - как карта ляжет.
Именно что. Кого угодно. Именно поэтому я всегда топлю за юридическую грамотность и соцподдержку "небоеспособных" слоев населения, но принципиально против ситуации, когда причисление чела к лагерю "жертв" дает ему карт-бланш на всякую хрень, а также против возведения на пьедестал и провозглашения ангелочком любого чисто по признаку "виктимной няки". То, что чел стал жертвой мордобоя, ограбления, насилия - причина ему помочь оклематься физически и душевно. Причина найти и наказать преступников. Но не более того. Жертва может быть ровно таким же персонажем, как и обидчики, по сабжу разнообразных душевных красот, ни разу не няшенькой...
Ути-пути, а кто это будет делать и зачем? Кому это выгодно? Бенефициарам? Держателям привилегий? Не особо! Вернее, им пока так кажется, что им не выгодно, дальше своего носа же не видят.
Это видимо выгодно именно что "угнетенному классу", но у нас он пока еще пребывает в розовых соплях и боится, что его лишний раз заподозрят в ужасном феминизме и прочем прогрессизме, поэтому сидят в большинстве и помалкивают публично. Или гордо заявляют "Нет, мы не такие, мы не с ними!" И только сопли мажут в кухонных разговорах не на публику - наслушалась. *))))
А карт-бланш хреноняшкам - это неизбежная пена при таких процессах, увы.
Просто надо всегда об этом помнить и иметь в виду. Но не давать использовать факт наличия хреноняшек как повод для свертывания.
Алисанда Кортелуаз, В январе 1917 г. Ленин считал, что при его жизни революции в России не будет.)))))
И чо?
Если общество ни в каких смыслах не готово, то сколько угодно резни устраивай, ты не выстроишь на болоте храм мечты. Что история и показала.
-
-
17.04.2019 в 22:27Tihe, в конкретно нашем феодальном олигархате (да и в общем по больничке) бенефициары - те, у кого деньги и власть. Пол - уже вторично. Ну гхм... кто кого закатает в асфальт, если чего - сантехник Ванятка тетю Валю Матвиенко, или она со своими возможностями десяток ваняток? Отож. Хер ей для того не нужен, а Ванятку даже причиндалы Рокко Сифреди не спасут.
Кстати, да, я согласна, что самое бесправное существо в мире - баба с дитем (детьми) без сторонней поддержки. Но кагбэ, прости за цинизм, полагаю, что, пока аборт не выведен из ОМС (таблетки не беру, сильно не у всякой на наших просторах имеется лишняя 1000+ каждый месяц, и тако же не беру презервативы, ибо для их использования нужна добрая воля партнера) заводиться с этой бодягой или нет - выбор дамы. Равно как и вступать или не вступать в брак, сожительство и пр. Разумеется, случаев, когда к браку или сожительству могут принудить насильно, не беру, но это, так-то, криминал. И он не столь част - глянь на женские форумы, там один из регулярных сабжей "как заставить\убедить его жениться". Непохоже на жертв принуждения и массовые насильные браки, нэ?
Повторяю, я за реально работающие для всех, без скидок на соцстрату, законы и вменяемую адресную и легкодоступную (это важно) соцподдержку слабых. Т.е. да, в числе прочих - и вот этих баб с детьми. Это само по себе исправит ситуацию, даже если не будет сопровождаться феминистическими лозунгами.
-
-
17.04.2019 в 22:34Святые штаны -
проклятые рудникикод патриархата. *)Это в головах.
Да и биологически детей многим теткам хочется, а одна тетка с дитем - ты сама сказала. *)
Это само по себе исправит ситуацию, даже если не будет сопровождаться феминистическими лозунгами.
Послужит кирпичиком к исправлению. Поправка маленькая, но важная. Цивилизация и культура - это много, очень много кирпичиков. Один ситуацию не исправит.
-
-
17.04.2019 в 22:59Tihe, глядя на рождаемость везде, а не только у нас, вангую, что не столь многим, как принято думать
В любом случае, то, о чем говорю я - внятная гарантированная соцподдержка и работающие законы - по идее, дадут возможность желающим рожать и воспитывать заниматься этим, сколько влезет. Без неизбежного попадания в нищету и всего сопутствующего.
Нюанс: я не верю во всеобщую людскую благость.
-
-
18.04.2019 в 07:10Патамушта это тоже феминизм проклятый. *)))
-
-
18.04.2019 в 07:20