Культурологически-недоуменное

[Zlobnoe Zverushko]

Не понимаю одной вещи: если уж так хочется афро-актерами напихать классическое произведение, где ни эпохой, ни местом, ни автором не предполагались чёрные британские наследницы, то чего бы не ваять полноценную адаптацию "по мотивам"? Ну сменить не просто цвет физий ряда персонажей, а ещё и место действия и/или исторический период, и вуаля - ржать уже будет не над чем. Честно писать, что оно по мотивам, и помещать негроидных сестриц Дэшвуд с их скитаниями и женихами куда-нибудь, где вся эта семейная сага была бы более верибельна. Благо сюжет из разряда вневременных и вненациональных, злая мачеха (тьфу, невестка), бедная вдова с дочками,  и в финале - "каждой бабе по мужику". То есть ретеллинг спецом под политкорректный кастинг впихнуть можно в совершенно любой сеттинг. Если напрячься, можно  переколбасить несчастную Остин хоть под ныне запрещенную в РФ радужную повесточку с соответствующими парами в финале  

суббота, 03 февраля 2024 в 22:43

 

Пишет ZEAl:

«Hallmark переснял «Чувства и чувствительность»: Почернела викторианская Англия - в новой экранизации романа Джейн Остин в Англии XIX века дворянская семья состоит из темнокожих членов, а прислуга – преимущественно белые. «Впервые на канале - разнообразная, полноценная историческая драма по роману «Чувство и чувствительность», дополненная роскошными бальными платьями и манерами, соответствующими эпохе Регентства. Несмотря на верность классическому сюжету, «Чувство и чувствительность» имеет совершенно иной оттенок. Британские актеры и актрисы африканского происхождения играют четырех из пяти главных героинь – Элинор и Марианну Дэшвуд, а также потенциальных женихов – полковника Брэндона и мистера Джона Уиллоби. Актерский состав возглавит британско-нигерийская актриса Дебора Айоринда. Доцент кафедры английского языка Государственного университета Монтклера Патриция Мэтью: «Я абсолютно очарована тем фактом, что действие происходит в XIX веке. И актерский состав там преимущественно черный». t.me/dimsmirnov175/63744

Comments

[Beisa]

Ой-вэй!

Можно унести?

[Zlobnoe Zverushko]

Beisa, да я ж сама это сперла из френдленты, автор новины про кино указан, тащите, куда желаете, на здоровье. 

[agkistrodons]

Честно писать, что оно по мотивам, и помещать негроидных сестриц Дэшвуд с их скитаниями и женихами куда-нибудь, где вся эта семейная сага была бы более верибельна.

Для этого надо быть новым Куросавой, а где сейчас таких возьмешь?

[Zlobnoe Zverushko]

agkistrodons, да не факт, что Куросавой. Жанр и аудитория таковы, что особо извращаться не надо будет. А так, как сейчас, когда то Маннергейм у них кениец, то Анна Болейн, то вот эээ... викторианские барышни - ну ржач же и атмосфера капустника. Когда все в курсе, что студент-сомалиец ни фига не Маннергейм, но так веселее. 

[Hazycat]

Мне кажется, они не хотят ретеллинг, хотя это было бы разумно. Им нужна демонстративность. Синдром нищенки, которая не хочет свой удобный и красивый дом, она хочет особняк вон той наглой раззолоченной твари, у которой её мать когда-то кухаркой работала.

[Zlobnoe Zverushko]

Hazycat, о, я вижу шарик возле ника
С Днем рождения и всего самого наилучшего!

Насчёт "нищенки" - может быть, да. Вообще вся эта свистопляска с бывшеугнетенностью, имхо, дурную службу служит объектам этой самой позитивной дискриминации. Получается не "мы равные, у нас равные права", а "мы в теории равны, однако вот тут, тут и тут надо бы мне насыпать побольше - ваши прапрапрадедушки моего в рабстве держали". И на выходе бред собачий, потому что и пра-пра мог быть вообще не из рабов, и никакие угнетения пращуров - не индульгенция потомкам. А у нас пол-России крепостных было, и чо? Кто перед кем должен извиняться? 

[Светлость]

Тот случай, когда можно сколько угодно убеждать ртом, что это шедевр и очарование, но рейтинги и сборы все расставят на свои места.

[Hazycat]

Zlobnoe Zverushko, спасибо ))))

А позитивная дискриминация, имхо, вообще редко когда бывает на пользу. В каком-то смысле она даже хуже обычной, потому что обычная хотя бы осознаётся и даёт импульс к противодействию, а позитивная... ну кто в здравом уме отказывается от вкусного леденца, поднесенного на хрустальном блюдечке? Встречаются, конечно, уникальные экземпляры с аллергией на карамель и пищевые красители, но их всегда мало.

[Zlobnoe Zverushko]

Светлость, хотя бы условно белое население, да ещё читавшее эту самую Джейн Остин, в тех краях много где в меньшинстве. Мигранты всех сортов, особо с негритянскими корнями, могут заценить и как реверанс, и как картиночки - любой чел, на билогическом уровне (пресловутая вшитая в биос ксенофобия) считает более привлекательными и комфортными рожи того типа, что видел вокруг в детстве и воспринимал "своими". Не в смысле няшности или модных типажей, а именно плюс-минус континент Так же, как мы хуже распознаем негров или азиатов, чем европеоидов, так же и они нас. И для среднего азиата, который жил не в смешанной тусовке, не привык, европеоиды не особо различимы и не так чтоб симпатичные. Вот я  хз, как негры и азиаты воспринимают внешку друг друга, если не росли в смешанном окружении, а увидели друг друга уже взрослыми... 

Hazycat, ну так потому, что от леденца мало кто откажется, вот и мода выбивать себе эту позитивную дискриминацию из всех ногами. И постоянно жаловаться, что недодали.

[MirrinMinttu]

Zlobnoe Zverushko, кстати, может быть, что именно для чернокожей аудитории и снимают. Помнится, когда появились темнокожие аналоги Барби, делали исследования, покупают ли их больше в цветные семьи. Тогда ответ был да - покупают. Потом такие "расистские" обзоры запретили, но это не значит, что их не делают.

А насчает помещения в более естественные для состава актеров условия - не получится. Они хотят играть именно ту классику той страны, в которой живут и/или о которой читают. Это для нас место негров - в Африке. А для них оно там, где они родились и выросли.

[*Trisha*]

Это для нас место негров - в Африке. А для них оно там, где они родились и выросли.
MirrinMinttu, я за историческое соответствие. Негры могут считать, что угодно и где угодно, но если негритянка будет играть Лизи Беннет, Анну Болейн или Наташу Ростову, то я это смотреть не буду. Считай, проголосую рублем. И таких, как я большинство.

[Zlobnoe Zverushko]

MirrinMinttu, пасиб, что подтвердила насчёт аудитории.
Дело не в "месте в Африке", пжалста, пусть они тусят, где желают. Речь только об историческом периоде, классике и исторических персонажах. Чёрными не были ни Маннергейм, ни Анна Болейн. Ну вот увы. Зачем вцепляться именно в роли исторических персов, я не понимаю. Ну и Остин для них же выгоднее было бы ретельнуть. Хоть куда во французские колонии действие перенести, что ли. Чисто для антуражности. 

[Zlobnoe Zverushko]

Мне вообще странно, что вот, положительная дискриминация во все поля, никто не скажет ни слова, если снять, например, сериал типа "Британия", где кельты с римлянами и вагон шизоидной мистики, но на материале, так сказать, Африки. Взять в качестве сеттинга совершенно исторические, но мало чего оставившие в качестве наследия, так сказать, Гарамантиаду или Империю Мали. И в них сунуть хоть боевик, хоть мыльную оперу. И вуаля - риали можем набивать кастинг всеми племенами и народами, белые физиономии европеоидные впихивать единично. Или современный сеттинг, куда можно тоже кого хошь и куда хошь. Но нихт, нужны непременно условные Анны Болейн и Маннергеймы... Нафига - неясно. Ну давайте гулять на все деньги, снимем байопик про Джорджа Вашингтона или Голду Меир, и пусть заглавные роли сыграют негры, ачотакова? В обратку снять про Мартина Лютера Кинга, речуга  I have a Dream будет охренительно выглядеть в исполнении Тильды Суинтон. Шо, нельзя, чтобы борца за свободы чёрных и притом мужчину играла 60-летняя рыжая британка? А пачимууууу? Нет ли здесь расизма? Кстати, "чёрный расизм" куда круче белого, только по его поводу сопли лить неполиткорректненько. 

[Светлость]

Самое прикольное, что под все то подводят идею, что черные актеры ни разу не менее талантливы, чем белые. Но я смотрю это вот все, и одна мысль - не верю! Ну вот не вижу я в них такого таланта который позволяет мне забыть про цвет кожи и историческое соответствие. И опять же, ну сыграла негритянка Анну Болейн. И что дальше? Ну давайте и дальше гнать такую же пургу со словами - я так вижу. Смысл любого фильма все таки доход. До каких пор кинокомпании будут согласны терпеть убытки в угоду черного расизма?

[MirrinMinttu]

*Trisha*, да я знаю, и разделяю это мнение, но тут как бы поставлен вопрос "нафига-то?" Я вот понимаю обе стороны. Если бы я была чернокожей актрисой, выросшей, скажем, с Шекспиром в руках и балдеющей от истории Дездемоны, то была бы страшно возмущена, что мне не дают её роль, потому что я не вышла цветом. В бешенстве бы я была. Да и кто угодно был бы. То, что зрителям не нужна чернокожая Дездемона в Европе - это уже совсем другой вопрос.

Zlobnoe Zverushko, по поводу положительной дискриминации уже началось лёгкое побулькивание, и скоро начнет подниматься волна, потому что это явление не делает чести никому. Равенство значит равенство, и это понятие дискриминацию исключает. И чем больше об этом будут говорить, чем чаще поднимать вопрос, тем быстрее дискриминация закончится. Любая.

А Маннергейма черного как раз поместили в Африку, это полностью кениялизированная история)) Честно говоря, от Маннергейма там только имена, так что я не понимаю, нафиг им именно Маннергейм понадобился, который как человек был весьма скучен? История про условного мужчину и его отношения с несколькими женщинами его жизни.

[Zlobnoe Zverushko]

Светлость, думаю, тут  вопрос в хайпе и составе населения. Кто талантлив, кто не талантлив, тут неважно в общем - я выше предложила, чтобы Суинтон сыграла Кинга Она талантлива и могла бы сыграть, но это же все равно бред.

MirrinMinttu, я против любой дискриминации, поэтому чем скорее похоронят эти игры, тем больше порадуюсь. Второй вопрос, что человеческая природа такова, что найдут, найдут параметр для сортировки и гнобления. Увы. 
Ну так именно что - зачем там исторический персонаж Карл Густав Маннергейм? Финн шведского генезу. Чо не взять условного чувака-вождя Мгангу Мобуту и ещё сто поколений славных предков в имени и не показать, как он там со своей личной жизнью разбирается, закончив Сорбонну или Сэндхерст, а то и Лумумбарий, и нахватавшись "белых идей"? 

[agkistrodons]

MirrinMinttu,

Это для нас место негров - в Африке. А для них оно там, где они родились и выросли.

Да, но исторические\литературные персонажи не были чернокожими. Претендовать на роль Анны Болейн или Анны Карениной без изменения сюжета могут только неадекватные люди - с таким же успехом можно претендовать на роль Одетты и Одиллии в Большом театре, будучи с центнер весом.

[agkistrodons]

MirrinMinttu,

Если бы я была чернокожей актрисой, выросшей, скажем, с Шекспиром в руках и балдеющей от истории Дездемоны, то была бы страшно возмущена, что мне не дают её роль, потому что я не вышла цветом. В бешенстве бы я была.

А от того, что не дают спеть, скажем, Татьяну, потому что нужно сопрано, а имеется контральто?

[Zlobnoe Zverushko]

 MirrinMinttu, насчёт чернокожей Дездемоны - если упороться, можно сделать белым Отелло, а остальных - разной степени черноты , и слегка переколбасить текст. Или играть в африканском театре.
Хотя меня искренне недоумевает в общем и целом тренд на выравнивание и толерантность там, где  сама деятельность никакой уравниловки и демонстративной толерантности не предполагает. Спорт, кино, театр. Почти всю историю театра существовали амплуа. То есть, даже охренительно талантливая, собирающая набитые залы характерная актриса, пышная, с забавной мимикой, в довесок немолодая, так же точно не получила бы роль Дездемоны. Травести, метр с кепкой и с мальчишеским дискантом, её тоже не получила бы. Никто не возмущался, вполне логичная история. Ну ёлки-палки, как актриса Зинаида Славина была, на мой взгляд, интереснее Нины Шацкой (я в свое время с Таганки не вылезала), более разносторонняя - уж точно. Внешне она тоже была привлекательная женщина, пластичная, изящная. Но когда нужна была дама-прима, то... На какой-то магнитофонной записи встречи со зрителями Высоцкий "Мастера и Маргариту" рекламировал: мол, на спектакль прут все, там же голую Шацкую показывают ) 

[Zlobnoe Zverushko]

agkistrodons, вот я про то же. Рукопожимаю.
Есть исторические персонажи, есть требования к той или иной роли, зачем творить фигню? Ну давайте ещё поборемся с фэтшеймингом и эйджизмом, и Ромео с Джульеттой у нас сыграют возрастные актёры, каждый в центнер весом
Кстати, борьба с лукизмом, фэтшеймингом и традиционной ориентацией у "Виктория Сикрет" уже привела к провальному падению продаж. Потому что постеры и фотосессии - это не просто реклама белья, не каталог, а картинка на посмотреть. Поднимающая продажи именно за счёт сказочности концепции. На обычную тетечку в лифаке и трусах каждая потенциальная покупательница может забесплатно посмотреть в собственной ванной. Упс. 

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko,

отому что постеры и фотосессии - это не просто реклама белья, не каталог, а картинка на посмотреть. Поднимающая продажи именно за счёт сказочности концепции. На обычную тетечку в лифаке и трусах каждая потенциальная покупательница может забесплатно посмотреть в собственной ванной. Упс.

Как и косметика, и все остальное. Как сказал в свое время очень умный спец по продажам, покупается не баночка-кисточка-палетка-платье-юбка-нижнее белье, а мечта о здоровье, молодости и красоте

[Zlobnoe Zverushko]

agkistrodons, да. Понтовые старые Дома кутюрные поэтому и выжили - за счёт продаж именно "мечты", символа. Духов, помады и проч. такого, что могла себе купить почти любая, пусть поужавшись. То, что стоит бешеные деньги и выпускается номерными тиражами - это не то, что делает кассу. Убрать символ, кусочек мечты - и упс, это уже никому особо и не нужно. Помада не хуже диоровской найдется дешевле, синтетических труселей разных фасонов, но без лейбака VS можно купить на каждом углу... 

[AnteaV]

Вот, кстати да! Насчет ретеллингов прям в точку! И не надо быть сверх выдающимся режиссером. 
Не так давно пересмотрела старую комедию нулевых "Она мужчина", с молодым Ченингом Татумом и внезапно в титрах увидела упоминание, что снято оно по мотивам "Двеннадцатой ночи" Шекспира. То есть это такое модерн!АУ.
И все же классно получилось. Основные сюжетные ходы сохранены, имена тоже, и при том современно и задорно. И сделай режиссер главных героев черными никто не удивился бы, современность ведь, чтоб и нет?
Но 

Им нужна демонстративность. Синдром нищенки, которая не хочет свой удобный и красивый дом, она хочет особняк вон той наглой раззолоченной твари, у которой её мать когда-то кухаркой работала.

ППКС 

[Zlobnoe Zverushko]

AnteaV, ретеллинги вообще бывают очень забойные, "что курил сценарист?" и по мотивам классики Вильяма нашего Шекспира можно снять даже современный болливудский боевик: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BC_%D0%B8...

[AnteaV]

Zlobnoe Zverushko, ну вот же, прекрасное подтверждение, не стали индусы извращаться и делать коричневых венецианцев, а замутили свое. 

[Zlobnoe Zverushko]

AnteaV, да, я вообще только за разнообразные навороты и ретеллинги, вроде современных Ромео и Джульетты с Ди Каприо, хотя ни разу не любительница этого кадра. Но идея ня. Что б такое не снять с действием в современной Америке и по "Отелло", выше ж была речь о чёрной Дездемоне...

[MirrinMinttu]

Zlobnoe Zverushko, наверное, просто подумали, что в Кении Маннергейм привлечет больше интереса, чем Мгангу Мобуту. Или вообще это был ответ на какие-нибудь внутренние кампании типа "что о нас просвещенный Запад подумает, если у нас в семейном вопросе такое творится" - показали, что и на Западе всё с семейными делами не идеально. Или вообще ничего не подумали, а просто сделали))

А ретеллинги - да при чем здесь они вообще? Ещё раз: ты родилась в Англии, выросла в Англии, балдеешь от английской культуры, талантлива, образована профильно и вообще девушка-мечта, но не белая. И тебе внезапно становятся недоступными все классические роли, о которых ты мечтала, ради которых ты вообще стала актрисой, именно по этой причине. Причем, причина никогда не озвучивалась и не озвучивается. Это справедливо? Нет. Ретейлинги, реплейсинги в такой ситуации - это как микстурой для кашля туберкулез лечить.

Тут уж надо или собраться с духом и начать соответствовать заявляемым ценностям свободы, равенства и братства, или перестать их декларировать и сказать правду: нет, у нас не все равны, такие-то ограничения есть и будут продолжаться неопределенное время. Но фиг тут - пошли по пути наименьшего сопротивления, и начали потихоньку делать разные версии одного и продукта для разных групп населения, что в дальнейшем может привести к проблемам наций в нации, которые мы теперь видим в Швеции. Но, имхо, это менее проблематично, чем "позитивная" дискриминация, которая всё обостряет уже сейчас.

agkistrodons, некорректный дискуссионный прием. Если довести идею до абсурда "стокилограммовой Одетты", она будет выглядеть абсурдной. Если же все параметры совпадают, кроме цвета кожи, то ситуация в глазах дискриминируемого начинает выглядет расизмом, и ничем другим. Да и является именно им.

[agkistrodons]

MirrinMinttu, некорректный дискуссионный прием.
Почему? Во всех случаях - от веса до цвета кожи - вопрос идёт об адекватном восприятии актером себя и уместности/неуместности в данной роли.
Знаете, я обожаю Ксению Раппопорт с ее библейской красотой, но в роли Елены из "Белой гвардии" она, на мой взгляд, была так же неуместна, как чернокожая в неадаптированный роли Анны Карениной - то есть как седло на короче. Это антисемитизм?
Хорошо. Крамаров всю жизнь хотел Гамлета сыграть, но не давали - мордой лица не вышел. Немоляевой не предложили Татьяну Ларину, а дали Ольгу. Алисе Бруновне Рязанов отказал с мотивом "В нее с первого взгляда не влюбишься", сколько ролей упустила гениальная, но некрасивая Чурикова - и подумать страшно. Но должно же быть соответствие образу.

[Светлость]

MirrinMinttu, плюсуюсь к agkistrodons. При чем тут талант и рассизм? Надоела эта бесконечная спекуляция. Автор задумал именно так. Исторические реалии говорят о конкретном факте. Ну и какие тут могут быть черные лица? Мало ролей в этом мире? Надо обязательно черное лицо натянуть на Болейн и возвести все в степень абсурда?
Мало того, что теперь есть процент ролей для черных и ЛГБТ, так еще и любая фифа на кастинге может выкрутить руки цветом кожи и ориентацией.

[Zlobnoe Zverushko]

MirrinMinttu, я не буду спорить, ибо тут останется каждый при своём, но вижу тут некое противоречие. У исторических персонажей с подтвержденной внешкой и литературных персов из классики есть "установленный стандартом" внешний вид. И строго говоря, цвет - только один из параметров. Пол, возраст, массогабарит - туда же. Чёрный Наполеон Бонапарт - такой же ровно эпичный диссонанс, как арийский двухметровый качок типа Лундгрена в этой роли, хотя уж вот кто белее белого, а вот же. Или симпатичная европеоидная женщина, ну, скажем, Галь Гадот в роли Бонапарта, был бы ещё один маразм. То есть, это не расовая дискриминация, кмк. Это именно соответствие параметрам. Авторскому описанию. Исторической правде. Цвет там один из овердофига параметров, просто овердофига. Ну кагбэ известная фича, когда для той или иной роли актёру приходится спецом худеть или толстеть. А ведь это - не самый значительный параметр, да и радикально его не изменишь, вилка там в 1-2 размера одежды, ну может, 3 как максимум, не по 50 кг они там скидывают и набирают. Тем не менее, в позу "любите меня таким, какой есть" обычно не становятся. 
Ещё один немаловажный, на мой взгляд, момент, что обратная сторона вот этого - дела про блэкфейс и вопли про недопустимость культурной аппроприации. То есть, белый/белая в индейском костюме или кимоно - это  страшноужаслая аппроприация. Фу, непристойно. Белый чувак, загримированный Отелло, или даже дите на маскараде с гримированной под негритенка рожей - это блэкфейс и оскорбление черных. Но чёрная Анна Болейн (известно как выглядевшая и известно, от кого на свет народившаяся, более того - реально историческая мамка рыжей и белокожей Елизаветы) - это окнорм, дайте два. Ты не замечаешь тут отчетливых двойных стандартов?