Минутка конспироложества

[Zlobnoe Zverushko]

Шо, Израиль уже официально кивает в сторону Ирана, или ещё нет?
А то чот не верю я в то, что Израиль очередную палестинскую мутню впрямь проспал. Тем более, что очередная же, на днях, свара вокруг Аль Аксы обмусоливалась всеми, включая Ханзиру. И МИД Египта, если тырнет-газетка не врет, активно намекает на "international actors" и свои призывы к мирному урегулированию и шоб Израиль ниоч давил Палестину, адресует более им, нежели Израилю. (www.egypttoday.com/Article/1/127468/Egypt-calls...) 
В общем, хорошо бы я оказалась неправа, и это не вылилось ни во что более выгодное гегемону и более масштабное, чем очередная палестинско-израильская заваруха. А то там по всей округе есть с чего полыхнуть так, что наша здешняя ээээ... СВО смущенно закурит за амбаром. 

Comments

[Brokkoly]

Zlobnoe Zverushko, ничо там нет. По ссылке, в смысле. На дыбре не сижу.

События в Израиле активно освещаются в официальных новостях и столь же активно обсуждаются по всему рунету. Здесь есть кардинальное отличие от обсуждения войны с Украиной. Если российский гражданин публично выскажет поддержку Украине, ему придется отвечать за базар, вплоть до уголовки. А касательно Израиля и Палестины никому законом пока не возбраняется высказывать поддержку той, или иной стороне. Так что каждый желающий может решить - за кого он.
Передо мной такого выбора не стоит и никогда не стояло. Стоит лишь поднять хронику террористических актов за последние лет 20 и посмотреть - какой процент из них приходится на исламских террористов. Примерно 99%. Взорваные самолеты, шахидские пояса, взрывы в метро и местах скопления людей, искореженные детские трупики, отрезание головы за карикатуру на Пророка, расстрелы, нападения, изнасилования в цетре Европы. Достаточно прочесть всю эту хронику, чтобы понять - есть люди, мозг которых похож на хреновый компьютер - мало того, что процессор сам по себе глючный, он еще и заражен вирусом.
Нет ничего хуже, чем невежество и религиозная упоротость. Пока израильтяне с нуля построили процветающее государство с развитой экономикой, технологиями, образованием и лучшей медициной, исламисты стремились исключительно к одной цели - убивать. Так что нет, для меня нет проблемы выбора на чьей я стороне. Я всегда на стороне созидания и цивилизации, а не хаоса и разрушения.

[Zlobnoe Zverushko]

hound, да, нынешнее вот это наше довольно беззубое стоит на плечах титанов. К сожалению, то поколение ушло, а смены ему не нашлось, за что опять спасибо перестроечникам и незалэжникам всех мастей, обеспечившим отток "мозгов" из страны. Ну и оставшихся поставили в условия "выживай, как можешь" на все 90-е, а уйти из любой технической науки на 5-10 лет - это то же самое, что уйти из неё совсем. Слишком быстро все развивалось как раз с НТР 80-х.

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, спасибо. Тогда чот не понимаю, чем так возмутилась. Алисанда Кортелуаз - я высказывала вполне сходную т. зр., разве что не намекала на повальный терроризм мусульман, потому как в курсе, что оно и как. Но в общем тоже сразу сказала, что при всем отсутствии иллюзий и мимими по поводу Израиля, я на стороне пострадавшего мирняка, а джихадистов всех мастей не выношу давно и прочно.
Второй вопрос, что чем дальше этот маховик первобытного бессмысленного насилия раскручивает уже Израиль, не только ровняя в щебенку Газу и (инфо нуждается в проверке, но Ханзира внесла про расстрел гумкоридора, а то, что по КПП с Еги долбали, уже Еги подтвердил, не вброс) шмаляя по беженцам, но и кошмаря ЗБ, обстреливая всех соседей по периметру (в Ливане вон группу импортных журналистов накрыли недавно израильтяне обстрелом, ну не лапочки ли?), тем больше у меня накапливается совершенно резонных вопросов уже к Израилю, да. Полагаю, не только у меня.

[Brokkoly]

Zlobnoe Zverushko, ну вот дальше он/она пишет:

"да, многие упрекают Израиль в жестокости. Но тут два варианта - или и дальше будут убивать ваших близких, или вы решите эту проблему радикально. И я сомневаюсь в наличие на территориях, подконтрольных радикальным исламским формированиям, мирных жителей. Там детей массово рожают и выращивают не для того, чтобы дать им образование, права и нормальную человеческую жизнь, а для единственной цели - убивать неверных"

Иначе говоря, перефразируя персонажа, нужно убить даже младенцев, потому что все равно они станут террористами.

Сссука, что происходит с дайри опять, все форматирование поехало.

[Алисанда Кортелуаз]

Zlobnoe Zverushko,
Ну там не только это) Там целый тред, вот Брокколи подтвердит.
Например, такое

Они сотрут Газу с лица земли вместе с 1,1 миллионами живых людей.

Мири, а вы подсчитайте сколько народу убили исламские радикалы по всему миру в общей сложности за последние годы. Те, кого они убили, не живые люди? Я ни разу не сторонник жестокости, но когда воюешь против зомби с промытыми мозгами, с которыми никак не договориться, то тактика выжигания заразы оправдана.

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, а вот то, что дальше, про младенцев - вот то зашквар полный. Террористов порождает общество, редкие псих. больные не дадут мобресурса, грубо говоря. Если где-то "все поголовно террористы" - значит, в этом "где-то" мы имеем полную беспомощность власти, индоктринацию в соответствующем ключе и ппц мерзкие условия жизни. Гетто. См. Ирак. При американской оккупации ставший просто цветником терроризма, мне карта Ирака с отметками терактов за те годы попадалась - сплошняком флажки, аж сливаются.
При Саддаме при всех красотах местного менталитета (иракцы довольно жестокие кадры на общем тамошнем фоне, там это из истории местных госпереворотов видать) Ирак был светской и вполне безопасной страной, небогатой, но вполне приятной для проживания вне зависимости от национальности и конфессии. Для обывателя, не лезущего в политику, разумеется - но этот пункт общий для региона. И не, инфо не из прессы, знакомые там работали разные в разное время, в разных городах, все примерно одно говорили. Ну и да, не было терактов пачками и тачками, разумеется. Даже после Первой Иракской, хотя уровень жизни адово просел, vae victis, чо. А вот когда (наконец!) кровавый диктаторский  режим наконец угандошили прекрасные эльфы из светлого Валинора, тогда-то оно и заверте... 

[Алисанда Кортелуаз]

И вот это

А касательно Газы... Боевики раскапывают водопроводы и делают из труб ракеты. Массово. А палестинцы... Мирных жаль, но древнеримская мудрость гласит: “Vae Victis.“

Это уже другое существо

[hound]

Ну вот, Хазин очень уверенно только что сказал, что упырей готовили британцы (типа спецы видят, чья школа подготовки).

[Zlobnoe Zverushko]

hound, Хазина часто уносит в фантастику. Кто как, я его авторитетом не особо считаю в таких делах. 
Сильно не уверена также, что можно отличить, готовили _бриты_ или некогда сами подготовленные бритами туземные инструкторы.
Но. Если он прав насчёт узнаваемости "почерка", ну вдруг, то ты можешь оказаться права насчёт наличия арендованных гастролеров. Бриты активно готовили джихадистов на Магриб и исламистов на Афган, эти котички помойные часто переопылялись за многие годы (ЛИБГ тренили в Пакистане и Афгане какое-то время). И - тадамм! - ЛИБГовское кубло, перековавшееся в "бизнесмены", после того, как Ливию превратили в адище, живут и бабло рубят в Турции. Но завязки, полагаю, у них остались нужные, и боевые юниты тоже.
Ну и на Украине бритоинструкторов дофига, если по той схеме, что мы придумали, их таскали туда, то вполне реально. 

[hound]

Zlobnoe Zverushko,

Хазина часто уносит в фантастику.

ну из компахи конспирологов он еще самый адекватный. Но это он вообще мимоходом сказал причем кусками в разных местах.
в основном он про экономику разумеется. И вот это довольно любопытно. Собственно передачка там длинная, но логику событий со всем этим трешаком связанную он вполне себе выстраивает - dzen.ru/video/watch/6526bb7e899d7674f3007a87

[Zlobnoe Zverushko]

hound, а я нашла у Кассада смешное, очень показательно с т. зр. двойных стандартов и симпатий наших гхм... либералы из них так себе, на нетвойняшек они после восторгов последних дней не тянут... Короче, теперь я вовсе хз, как их называть.

[hound]

нашла у Кассада смешное, очень показательно с т. зр. двойных стандартов и симпатий наших гхм... либералы из них так себе

Часть текста это уже народное творчество. Это уже не первый день в сети бродит. При всей моей нелюбви к Медузе. Последние четыре строчки круто подредактированы. Но сама страница уже заблочена - не посмотреть.

Но посыл насколько помню именно такой как недобрые ватники и разносят, да.

[Zlobnoe Zverushko]

hound, так да, понятно, что подредактировали. Я это и принесла, как прикол, а не как реальное, реальное там у того ж Кассада есть прямые цитаты наших деятелей, удравших в Израиль от СВО. Там смысл тот же, но, поскольку они все нудные, то и реальные высказывания там душные довольно на мой вкус, потому не понесла в массы.

[hound]

Zlobnoe Zverushko, я тут на тг канал Медузы нарвалась. Спасибо, проблевалась.

[Zlobnoe Zverushko]

hound, я в медузу лазаю, если кто ссылку даст обычно, не подписана ни на что. 

[hound]

Zlobnoe Zverushko, я тоже не подписана, случайно вляпалась и вдумчиво просмотрела. Мразота редкостная.

[Zlobnoe Zverushko]

hound, рекомендуешь?

[hound]

Zlobnoe Zverushko, знаешь дорогой Фень, ты мне слишком дорог, чтобы травить тебя всякой гадостью ))

[hound]

Чо, правда что ли ?
«Сообщают, что в Великой Мечети Туниса аз-Зайтуна и крупнейшем исламском богословском университете Африки приняли фетву (религиозное постановление) с объявлением Израилю джихада.»

[Tihe]

Вот все ходим вокруг да около, а никто не хочет сказать, хотя, наверняка кто-то из нас об этом думал и думает:
какие там гегемоны, турции, наглы, ираны?... А не сами ли евреи? Их ОРТДОКСАЛЬНОЕ крыло.

Сама хамасовская атака была слишком дикой и бессмысленной для хамаса и Палестины.
Дикой не в смысле зверства (это само-собой, но сейчас не об этом). Дикой в плане бессмысленности для хамаса и Палестины. Наоборот, причиняющей вред без профита. Просто вот вообще самоубийственный акт. Развитите событий показывает, что их скорее сливают, чем спешат на помощь.
Почему бы ортодоксальному крылу не пожертвовать частью СВЕТСКОГО населения Израиля, которое хоть и получше гоев, но ненамного, зато получить шанс достигнуть своей высшей цели?

Да, мои слова выглядят классическим антисемитизмом и конспирологизмом. *) Но мы все знаем, что в реальной жизни бывает даже то, чего быть не может (не может по общепринятым представлениям).

Часть боевиков хамаса работало в этой акции на прорыв, а отдельная группа работала именно на зверства. Причем, поразительно оперативно все эти зверства сливались в сеть. Слишком быстро, прям конвейер-скороход. Группа, работающая на максимальные зверства запросто могла использовать в качестве подручных и для массовки и просто палесов, подходящих в запале для этого дела (втемную), но костяк этой группы сознательно и целенаправленно решал задачи израильтян.

[agkistrodons]

Сама хамасовская атака была слишком дикой и бессмысленной для хамаса и Палестины.

Слишком дикая для ХАМАСа? Серьезно?! Не, ну тогда без рептилоидов точно не обошлось.

[Tihe]

agkistrodons, когда я говорю "дикая" я не имею в виду зверства.
Дикая - в плане БЕССМЫСЛЕННАЯ для достижения цели. Не просчитанная для достижения цели.
Не, если цель - самоубиться, то смысл, конечно, есть.

[Zlobnoe Zverushko]

hound,    Я тебя тоже очень люблю.
Про Тунис хз, но тамошний нынешний през салафнут-с, все может быть. С одной стороны, ихванская Ан-Нахда от него выхватила, с другой - светские и демократичные (в хорошем смысле) пачкой. Там ща диктатура помалу ваяется, в сравнении с коей покойный Бен Али - нежный бархатный котик, так что все может быть. Покопаю ща. С другой стороны тут нюанс: в норме, по закону, джихад не объявляют в одно рыло или там коллективом средней школы. Должна быть шура (совет), где авторитетные люди решат, действительно ли угроза мусульманам в данной местности и/или по данному поводу такова, что необходимо сражаться за веру.

[Zlobnoe Zverushko]

Tihe, ну я это предположила по свежаку, но слишком дофига жертв. Слишком. И ещё нюанс, возможно, меня поправят, я в иудаизме лох. Но эти самые ортодоксы не могут переть единым фронтом. Они ппц как неоднородны, у каждого рава свой двор, у каждого свои задолбоны. Есть даже вовсе убитые на головушку религиозники, которые считают, что Израиль должен быть весь, вообще, жестоко-показательно уничтожен. Потому что сказано, что без гос-ва евреи будут  мыкаться до прихода Мошиаха, а они Мошиаха не дождались и сваяли себе гос-во, ну и их Б-г их должен покарать за этакое самоуправство. (Не помню, как этот движ называется, и никогда не интересовалась его численностью, но вот такое точно есть). 

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko,

Есть даже вовсе убитые на головушку религиозники, которые считают, что Израиль должен быть весь, вообще, жестоко-показательно уничтожен

"Нетурей карто" - самая известная секта. Но, наскjлько я понимаю, там дохренища антисионистских движений и сект

[Zlobnoe Zverushko]

agkistrodons, о, спасибо! Точно они, да, это название.
Я иудаизмом в общем не особо интересовалась, базово знаю, чо к чему, да и все. Он немиссионерский, неофитов по углам не вербует, вот и чудно, вот и молодцы, на том я и закрыла для себя эту тему. Ну как бы если оно "религия крови" и чтобы напороться на носителей наиболее отвязных изводов даже в Израиле (!) надо переться в районы их компактного проживания, из списка потенциальных угроз у меня эта религия вычеркнута ) 

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko, Нетаньяху - ортодокс, если я не ошибаюсь?
Когда устраивают заваруху с сакральными жертвами в опр. значимом количестве, то 99% из 100 - ситуацию не получится удержать под контролем и обойтись умеренным значимым количеством.
Особенно, если для массовки использовать диких озлобленных существ.

[Zlobnoe Zverushko]

hound, про Тунис. Малость порыла оф. портальчики. 
Как и предполагалось, официалы упоролись, и даже более наглухо, чем я думала. Оказывается, уже с лета (ну логично, как срач и обостряч пошли) там законопроектик о _криминализации_ норм. отношений с "сионистским образованием" болтался. Ну чо... Теперь до 5 лет за это, цельную демонстрацию "за" организовали, все под аплодисменты. 
Пруф: www.tap.info.tn/en/Portal-Politics/16715662-bil...
В рамках фетв про то, что ты внесла, я нашла только чей-то твит. twitter.com/Natsecjeff/status/17132459867540848...;
То есть, х их з, конечно, и с учётом позиции правительства ща можно ждать, что и религиозные деятели пляшут на все деньги. Но. Выше говорила. Фетва одиночного проповедника/одной деревни ровно никаких последствий не несёт, для выполнения не то, что всеми мусульманами в природе, но даже жителями соседней деревни, не обязательна ни разу. Светский правитель фетв не выдаёт и джихад не объявляет, если чего. То есть, брякнуть он может, но всем будет пофиг (емнип, Ка против Швейцарии джихад объявлял, ну, все поржали, троллинг такой троллинг).
Вот прям очами сердца вижу, как где-то там на исламских небесах бухают, как не в себя, покойные магрибские диктаторы, устало отмахиваясь от гурий: "Уйдите, девки, там такооое... Не до вас, короче". И друг другу, то и дело: "Епрст, прикинь, оказывается и ТАК можно было..."

[Zlobnoe Zverushko]

Tihe, я хз, но вроде в религиозном смысле он, скорее, умеренный. На том фоне даже покатит как условно светский, он ситуативно блокнут ща с религиозниками, но они не его избиратели, не его аудитория и срутся с ним эпично. Ну и вне религии - скорее, изворотливый центрист (хотя правая риторика там проскальзывает, вроде, но правый консерватор из него, кмк, хреновый, разве что на фоне безумных сжв-шных леваков). Не самый обожаемый израильтянами перс, мягко говоря, предполагаю, недолго ему осталось сидеть. Любой изворотливости есть предел, и этот пздц Биби навряд простят. 
Опять же, я не спец в израильском политикуме, могла наврать, спасибо, если кто исправит.

[agkistrodons]

(хотя правая риторика там проскальзывает, вроде, но правый консерватор из него, кмк, хреновый, разве что на фоне безумных сжв-шных леваков

По-моему, у него репутация обычного консерватора и ястреба, но никак не религиозного, и уж тем более не ортодокса. Другое дело, что выехал он в том числе и на ультраправом блоке "Религиозный сионизм" (к кому они еще могли примкнуть. учитывая леваков?), а там имеются и поклонники идеологии раввина Меира Кахане, чья партия еще в 90-е годы была признана в Израиле террористической