Духовноскрепненько...

[Zlobnoe Zverushko]

Наши кнопкодавы вознамерились передуховноскрепить даже Иран и ряд афростран, запретив хирургическую смену пола за исключением врождённых уродств у детей. Авось войдут в разум, канешн, и не примут, но законопроект накропали.
Если кому интересно, на излете СССР такие операции делали, после всесторонне медкомиссии (что я считаю совершенно верным, в смысле, что только после проверки врачами, а не кому как в голову встряло).
Пруф: https://tass.ru/obschestvo/17877359

Comments

[Тао2]

Zlobnoe Zverushko, нам, кабанам, этаких тонкостей не понять...

[Zlobnoe Zverushko]

Тао2, ну чо тут не понять? Когда коту неча делать...  

[Jantre]

Тао2, Zlobnoe Zverushko, проблема, полагаю, в том, что фриков и хайпожоров вокруг этой темы стало так много, что забанить эту вакханалию хочется уже даже людям с диагнозом. В России уже до абсурда дошло. Из-за закона о "пропаганде" клиники, работающие с транссексуалами, убрали упоминания об этом с сайтов. В итоге, информация о том, где можно пройти комиссию, осталась только у хайпожоров, которые банят тебя, если ты скажешь о том, что считаешь это медицинский темой.

[Zlobnoe Zverushko]

Jantre, полагаю, людям с диагнозом пришибить фриков и хайпожоров хочется сильнее, чем обычным, у кого чо в паспорте, М или Ж, то и в самоидентификации. Потому как портят реноме, расклад и возможность легально и относительно безопасно все решить, именно диагностированным. С моей т. зр. самое паскудное, что страдают как раз те, кому и так тяжко, причём вины их в этом ноль, никто не выбирает себе болезни, чо маман-Природа + продажная девка империализьмы Генетика подсуропили, с тем все и живём, уж кто с чем... 

[Тао2]

Jantre, вот согласен с Zlobnoe Zverushko, причем и так не та толерастия, что за бугром, так больше хайпа и поз "нитакусиков", которых хочется личиком обо что-нить повозить, а проблемы у тех, кому реально надо и они как раз и не хотят выпендриваться...

[Jantre]

Тао2, мы сейчас с народом сидим в чатиках, и позиция, что надо бы набить морду активистам-с-пиаром очень популярна. Потому что мало того, что депутаты запретить процедуру хотят, пошли слушки уже, что всё равно, несмотря на обещание, людей, которые успели поменять доки, заставят вернуть всё как было. Минимум за шесть лет, а то и за тридцать пять! Это ж дурдом какой-то. Да и медицински катастрофа: большая часть же уже после операций, это что, за свой счёт снова к хирургам идти, чтобы имитировать то, что в паспорте? Да и обратная гормонотерапия - это гарантированно массовые суициды, как здоровой женщине, не знаю, регулярно колоть тестостерон в больших дозах и смотреть, как быстро ей поплохеет.

[Zlobnoe Zverushko]

Jantre, хм, я вообще-то не понимаю, как можно заставить вернуть все взад, так сказать, а) при запрете операций, б) при юридически оформленном переходе. Кагбэ, а как? С учётом того, что хирургия не на той стадии, чтобы выращивать и пришивать уже отрезанное, скажем так. Ну и "без бумажки ты букашка", если по бумажкам чел уже давно М вместо Ж или наоборот, его ещё пойди найди, он 100 раз мог переехать и 5 раз - фамилию сменить, такоже вполне законно, через ЗАГС, вступив в брак (закон не запрещает мужику брать фамилию супруги, так что это во все стороны работает). Кмк, даже наши долбадятлы на это не пойдут (не говоря уж о том, что, судя по новостям, у них сейчас появится много куда более насущных для них же самих проблем).

[Jantre]

Zlobnoe Zverushko, ну, есть инсайды, что всё-таки такое намерение есть, хотя Толстой сказал об обратном.
Как медицинские это будет происходить? Ну в общем-то просто: гормонотерапию разрешают только по полу при рождении (то, что большинство тс вскроется на это стадии, опустим). У кого грудь пришита - ну скажут, ваши проблемы. У кого наружные половые органы изменены - тех трогать может и не будут. Но большинство такие операции не делает, это во-первых, очень сложно, во-вторых, легко может вылиться в стоимость покупки квартиры, у большинства и денег-то таких нет.

Вообще, на низовом уровне (врачи, мвд, мфц, страховые, загсы) никто не понимает даже то, как это можно запрещать. Отследить-то просто, мы все в базах десять раз свеченые-пересвеченные, все бумажки подшиты. Непонятно ничего, короче. Вроде с одной стороны сами сказали, что обратной силы нет, да и технически это очень сложно, с другой - а что, у нас у депутатов ума палата? Вот только и того, что отвлекутся сейчас, может эта нетрезвая мысль и потонет где-нибудь в кабинетах. А лучше бы вообще вся эта идея с запретом потонула. Ужесточать-то комиссии давно пора - но не таким же путём.

[Zlobnoe Zverushko]

Jantre, ну я предполагаю и надеюсь, что история эта потонет, туда ей и дорога.
Хотя да, я с одной стороны считаю, что при доказанном-подтвержденном диагнозе чел и этот вид медпомощи должен иметь возможность получить по ОМС, чтобы не было подпольных экспериментов над собой и/или суицидов. А с другой - топила бы за максимальное ужесточение комиссии, причём с проверкой проф. уровня участвующих врачей. Потому что чисто практически и медицински людей, у к-рых именно эта проблема и этот диагноз, в % отношении к общему кол-ву населения много быть не может. Это практиццки орфанное заболевание , судя по кол-ву переходов в том же Иране. Где ок, можно - но а) после драконовской комиссии и б) без возможности отыграть обратно. Нельзя сперва сменить пол, потом сказать "ой, я ошибся, верните взад", тамошняя система этого не позволяет.
А по тому, что лично я глазками наблюдала в реале, у меня сложилось мнение, что комиссии "пропускали" на переход людей, к-рых, по-хорошему, лечить следовало иначе. Нэ, я не врач, если чо, но лет мне изрядно и видела я разного дох... В общем, я почти спорить на деньги готова, что у части виденных мной примеров в медкарте по уму должен был стоять другой код по МКБ, к гендерным дисфориям любого рода не имеющий отношения совершенно. Западные истории, когда наделавшие операций подростки, повзрослев, желают "все взад", моё мнение подтверждают, в общем... Судя по массовости вот этих несчастных котанов там, под "модный" распиаренный и требующий дорогостоящего лечения диагноз радостно пихают бедолаг с дисморфофобией, аутоапотемнофилией и банальной в смысле большей частотности, но в проявлениях ппц как многообразной шизофренией, а потом невинно хлопают глазами. И чуется мне, что оно небескорыстно - мне недавно попадались прогнозы с оценкой прибыльности и массовости этого лечения, западные, они потирают лапки в ожидании взрывного роста рынка в ближайшие 10 лет (в рез-те рекламы, наверняка, и гипердиагностики, физиология хомо сапиенсов тупо не может измениться так, чтобы редкий диагноз вдруг стал хотя бы условно массовым).

[Тао2]

Jantre, активистам морду хочется подрихтовать, хотя бы потому, что из медицинской проблемы делают шоу... А остальное - ну вотZlobnoe Zverushko уже пишет, я даже и повторять не буду. Понятно, что идиотизму нет предела, но уж очень извернуться придется.