Духовноскрепненько...

[Zlobnoe Zverushko]

Наши кнопкодавы вознамерились передуховноскрепить даже Иран и ряд афростран, запретив хирургическую смену пола за исключением врождённых уродств у детей. Авось войдут в разум, канешн, и не примут, но законопроект накропали.
Если кому интересно, на излете СССР такие операции делали, после всесторонне медкомиссии (что я считаю совершенно верным, в смысле, что только после проверки врачами, а не кому как в голову встряло).
Пруф: https://tass.ru/obschestvo/17877359

Comments

[Иммернот]

Оперировать дееспособных осознанных взрослых - нельзя, но зато можно оперировать детей, за которых решают другие люди. А вдруг дитя выросло бы в полной гармонии со своей нестандартной анатомией?
Пздц.
Кроме того, в этот закон попадут ли такие вмешательства, как, например, коррекция половых органов, соответствующих биологическому полу?

[Royal Heart]

Ну, значит опять ищут варианты отвлечь от главного. А значит жопа углубляется. Еще увеличится количество суицидников.
Да и сейчас комиссия обязательна, может, она чуть проще, чем раньше, но она есть, и ее не так чтобы просто пройти.

[Zlobnoe Zverushko]

Иммернот, да вообще - других проблем в стране нет, все прекрасно и восхитительно, а превращению ея в земной безмятежный рай препятствуют лишь несознательные элементы, желающие отрезать или пришить себе хер и сиськи. "Д,б!" (с) 

[Zlobnoe Zverushko]

С дитями там малость другой коленкор: чаще всего эти операции делают при гермафродитизме, а там "гармонии с нестандартной анатомией" ждать чревато. Потому что обычно первичные признаки одного пола проявлены лучше, от второго черте что, и это черте что может, например, препятствовать нормальному мочеиспусканию. Или быть рискованным по онко ("застрявшие" в брюшной полости недосформированные яички, которым некуда опускаться при отсутствии нормальной мошонки). То есть там необходима хирургия, и решают, чо режем, чо оставляем, не от балды. Раньше в эпоху менее совершенной хирургии по умолчанию формировали тот пол, от к-рого наиболее сохранный первичный аппарат, ща, вроде, на ХХ/ХУ анализ делают ещё. Но я не спец, это в общем сведения.

[Иммернот]

Zlobnoe Zverushko, меня прям бомбит, потому что даже в статье самой -
"Законопроект о запрете смены пола в документах" - это как бэ из формулировки просто про документы. То есть Вася моет быть какого угодно пола в жизни, но в документах это Вася. Что стремный, но все еще вариант сам по себе.

"запрещает медработникам проводить медицинские вмешательства, направленные на смену пола, за исключением случаев лечения аномалий у детей" - при чем тут документы, если речь о хирургии...?
Как я уже выше писала, вопрос законности принятия таких решений за ребенка, - это первое.
Второе же - о каком именно поле идет речь? Биологическом (в который входят генетический, гонадный и другие)? Социальном?... Как они там вообще определяют пол?
Как в случае, если речь идет о биологическом, будут проходить лечение люди, у которых, например, синдром де ля Шапеля, синдром Клайнфельтера и другие сложные редкие состояния?

Бесит, ять.

[Zlobnoe Zverushko]

Royal Heart, я цинично предположила, что нас ждёт такая жопа, что от армии начнут массово косить сменой пола, вот кнопкодавы и страхуются. ) 

[Иммернот]

начнут массово косить сменой пола

Zlobnoe Zverushko, не поможет же, у нас и женщин дофига военнообязанных.

[Zlobnoe Zverushko]

Иммернот, да меня тоже бесят эти слоны в посудной лавке. И я им желаю обрезания под самый корешок, хотя меня, в общем, этот бред и не заденет никак, я не транс. Но бесит совершенно платонически, и жаль людей, по к-рым это ударит в случае принятия. Тем более, что ударить может много по кому, к написанному ими "запрету на хирургическое формирование вторичных" та же маммопластика только в путь подстегивается. Отдельно лично меня восхищает, что долбаные кнопкодавы вот это будут проталкивать в стране, где по регионам кой-хде проблема инвалидизирующего женского обрезания в полный рост. Но всем покласть.
Клайнфельтер и пр., полагаю, будут проходить по разряду детей и медкомиссий, если чо, это ж врождённые диагнозы все. 

[AizeNN]

Zlobnoe Zverushko,

что нас ждёт такая жопа, что от армии начнут массово косить сменой пола, вот кнопкодавы и страхуются.

видимо, оно

[Zlobnoe Zverushko]

Иммернот, женщины довольно небольшого числа специальностей, а мужики поголовно до определённого возраста, так шта профит вполне просматривается

AizeNN, и снова, в который уж раз, не хватает зла на наших решал.

Другой вопрос, что если это не самоидентификация без операции, как на толерантненьком Западе, где можно, помахивая эрегированным хером, провозгласить себя женщиной и потащиться по женским туалетам и раздевалкам, а все по-честному, с комиссией, гормональной терапией и операцией, то, полагаю, при любом замесе желающих сие пройти без соответствующей предрасположенности будет крайне мало. Разве что депутадлы по себе судят  

[AizeNN]

Zlobnoe Zverushko, народ зубы-то не лечит из-за дороговизны, а тут хер да сиськи. Мне кажется, закон в пику западу приняли. Снизится накал страстей - велкам. Опять же, если есть деньги и желание - все пришить да отрезать можно за границей. Тай - 7-10 тыс долларов, режь, не хочу.
А не денег - нет мультиков, хоть какая у тебя самоидентификация. Вроде, смена пола в ОМС и так не входила?))

[Zlobnoe Zverushko]

AizeNN, все так. Но тут как... Знаю людей, к-рые и копили годами, и кредиты брали, при законах именно бумажный момент роляет. В настоящее время, если я решу, что я не Зверушка, а Зверушкъ и пройду комиссию, то, поимев рецепт на гормоны и справочку, я могу хоть тут, хоть в Тае, хоть у черта на рогах отрезать сиськи и прочий дамский ливер, пришить с той или иной степенью успешности хер и по справочке вполне законно получить паспорт на имя Зверушкъ вместо Зверушка. По новым правилам, которые хотят ввести, что бы я с собой ни проделала, паспорт упс. А внешка-то на гормонах меняется, не говоря уж о прочих... моментах. То есть фактически людей будут толкать или на суицид, или на преступление (есть спрос, будет предложение, пути получения фальшивых, но проходящих проверку доков есть и сейчас, но среднему законопослушному челу оно без надобности, а тут занадобится...) 

[Hazycat]

У меня цензурных слов нет. Мало нам запрета говорить о гомосексуальных отношениях и активная стигматизация и без того болезненного вопроса — нам это еще аукнется ростом подростковых самоубийств, — так еще и сюда надо жалом сунуть.

Отдельно меня почему-то раздражает вот этот постоянный и пристальный взгляд на Запад. Всё время они туда смотрят, пытаясь то сделать "как у них", то "как у них, но наоборот".

Головой? думать? своей?! ну ну глупости какие...

[Zlobnoe Zverushko]

Hazycat, да. Тоже не понимаю, чо бы не думать своей головой. Но нет. Наши Эллочки Людоедки не могут без клятой Вандербильдтихи. Чем мне, я извиняюсь, Украину ппц как напоминают. У тех с самого начала незалэжности был тренд "хай гирше, та инше", хоть треснуть, но шоб не як у клятых москалив. К чему оно привело - ну вот к этому. И наши туда же, только вместо москалив у них богомерзкий растленный Запад. И точно так же, как укробомонду не жало нигде брать российское бабло и не соблюдать никаких обязательств, так же нашим не жмёт, что их дети, внуки и бабло на растленном богомерзком Западе, а не в святой Расеюшке. Вот один в один все, реально, все постсоветские деятели, как на одном заводе их клепали

[AizeNN]

Zlobnoe Zverushko, статью за гомосексуализм отменили в 93м, а человека за растрату расстреляли в 84м. И то и другое было где-то вчера - мир меняется, и законы тоже. Гугл говорит, что впервые кошмарить геев начали при Петре Первом, тк он скопировал немецкий военный устав. Тогда мы пошли на поводу у прогрессивной Европы, сейчас идем в противоположном направлении.
У нас права покупают, мед книжки, сертификаты о вакцинации... Меньшинства сейчас - это инструмент и да, кто-то незаслуженно попадет под раздачу. Гугл опять же пишет, что трансгендерность - это психиатрический диагноз, а не прихоть. Получается, кто-то останется без мед. помощи. С другой стороны, может, без рекламы трансгендерность и "продаваться" будет хуже? Есть же такое - прочитал о симптомах - тут же нашел их у себя. Глядишь, какая кукуха и устоит на месте.

[Zlobnoe Zverushko]

AizeNN, ну тут палка о 2 концах. Я категорически не сторонница "пиара" трансгендерности, от него одни беды (в частности, на Западе уже подросли прооперированные дети поколения пиара и снижения возраста, и очень хотели бы вернуть все взад, там уже и суициды на этой почве). Естес, против снижения возраста, по мне - только после совершеннолетия и через консилиум.
Но также я не сторонница табуирования темы. Это диагноз, да. И чел, его имеющий, вправе получить медпомощь. Так же, как любой другой больной, хоть шизик, хоть аллергик или астматик. Здоровье не то поле, где надо что-то запрещать и рыло кривить, больной чел не виноват, что он вот такой.
А идиотское духовноскрепие и прочая хрень, которую накручивают вокруг медицинской проблемы - это убожество. Да что там, Иран с хиджабной обязаловкой и гомостатьей - и тот против таких операций, если их желательность подтверждена консилиумом врачей, ничего не имеет.
То есть вот сейчас наши долбадятлы-кнопкодавы на полном серьёзе вознамерились кумских дедушек передуховноскрепить, от чего я отдельно в офигении пребываю.

[AizeNN]

Zlobnoe Zverushko, пошла гуглить, как жил СССР без смены пола, нашла, что мы первые сделали такую операцию Хочется верить, что людей с подтвержденным диагнозом без помощи не оставят и в закон будут внесены поправки. По сути этот запрет такая же фикция (или точнее фиговый листик?), как два ряда бетонных конусов на границе.

[Zlobnoe Zverushko]

AizeNN, дык я ж сразу написала, в основном посте, что в СССР делали такие операции. причём бесплатно, насколько я слышала, как сейчас бы сказали, по ОМС. Как раз при всех недостатках Союза отношение к здоровью там было вполне адекватное. Большинство недостатков тамошней и тогдашней медицины (вроде приснопамятной детской стоматологии без наркоза) были не от паскудности системы, а в основном от недостатка матчасти. Анестезия новокаином влегкую могла дать анафилактический шок, его и современные-то анестетики дают. И вот бормашину в каждую школу втулить было ещё можно, а вот реанимацию с бригадой - уже нет. А частично от устаревших на данный момент понятий о прекрасном, так сказать - у детей иное восприятие боли, чем у взрослых, и считалось, что оно меньше (и таки-да, стоматология на молочных зубах - совсем не то, что на постоянных, корни мельче и не глубокие, так что даже нельзя сказать, что сильно заблуждались, второй вопрос, что у школоты уже в средних классах все бивни постоянные, не молочные).

Что касается конусов и проч. - ИБД (имитация бурной деятельности) - национальный спорт, да. Но с конусов взятку не стрясешь, на них что при строительстве попилили, то и всё. А на людях, вангую, выспятся чиновники по полной, если будет "законная" возможность.

[AniSkywalker]

Согласна с тем, что оперировать надо только после всестороннего медобследования, а не потому, что у человека сегодня настроение такое

[Zlobnoe Zverushko]

AniSkywalker, да как бы это подразумевается, собс-на, я как раз резко против "настроения" и нон-оп, когда чел провозглашает себя тетенькой, будучи фактически дядей с прибором и бородой. 

[Jantre]

Да мы как бы так покультурнее сказать... Разделились на два лагеря: одни говорят, что неможеттакогобыть, вторые нервно ржут.

нон-оп

С нон-опом такая дрянь, что до комиссии надо добраться ещё. Попробуй из какого-нибудь Сахалина долети!

Хочется верить, что людей с подтвержденным диагнозом без помощи не оставят и в закон будут внесены поправки.

Там всё ещё веселее. Его трактовать его широко, этот диагноз вообще больше ставить не имеют право. А тех, кто много лет на гормонах сидит (вне зависимости от документов) - всех назад. Нельзя же больше. Но врачи, конечно, тоже в этом самом... неприличном. Прикидывают, как будут изворачиваться.

[Zlobnoe Zverushko]

Jantre, ну я пример нон-опа, против коего топлю, привела - это когда нон-оп вкупе с отсутствием гормональнрй терапии и пасса пытаются впарить за МтФ и лезут в женские раздевалки и сортиры (и частенько  не за просто так). Т. е. раздолье для уродов, к-рые и не трансы вовсе. Иные варики, безобидные для окружающих - да за-ради Ктулху.

Нервно ржущих я понимаю. Если бы это меня касалось (ну в смысле, желала бы менять пол), наверное, нервно поржала бы и пошла бы в сторону неожиданного для чиновничков подхода. Кстати, не удивлюсь, если в случае запрета врачи по нему двинут, чтобы по бумагам чистенько было. Овариогистерэктомия + маммэктомия двусторонняя ещё при эстрогензависимой онкологии часто. То есть фальшаковое заключение о РМЖ двустороннем эстрогензависимом и проведённой химии - и привет-пока. Золадекс точно выписывают, конечно, прежде, чем гистерэктомию делать, если возраст фертильный, но если потом на андрогормоны садиться, то он всяко не слишком повредит. У нас фитнес с билдингом на нем под соревнования сидели, не страшнее прочего фарма Чо с документами делать, я без понятия, правда, но вангую, и на это обходы найдут товарищи.
Что не отменяет идиотизма ситуации, конечно. Надеюсь, что прокатят этот закон, не примут, мозги включатся.

[Jantre]

Zlobnoe Zverushko, к сожалению, это из медицинской проблемы превращают в секту, оттуда и такие маньяки ( А ведь ещё лет шесть назад никто на эту тему и не разговаривал особо.

Но вот андрогормоны довольно жестко запретят, судя по всему. Ничо, прорвемся как-нибудь. Даже если примут - а с таким количеством подписавших это почти сто процентов.

[Zlobnoe Zverushko]

Jantre, да, пожалуй, про секту точное замечание. Псих. расстройства в неё же, депру, аутизм, чо угодно Мир 3,14зданулся, кмк, ещё хлеще, чем когда мода на чахотку была. 

Андрогормоны на моей памяти качки умудрялись хде-то доставать что в советские времена (а они мало что рецептурные были, ещё и не всегда в аптеках), что сейчас, когда они рецептурные. Начнётся обмен опытом Здесь, кмк, при наличии адекватного врача-эндокринолога сочувствующего довольно просто: рецепт на мужское имя и привет. Гинекомастию и дофига прочего лечить же не перестанут, а паспорт на рецептурные лекарства не просят. Емнип, андрогенами  что-то из онко у женщин  давят, тоже вариант "беспалевного" диагноза. 

[Jantre]

Zlobnoe Zverushko, это да, мы так со знакомыми и забились меняться. Но какое-то это выживание невкусное, мягко говоря.

А что касается сектантов... Ну, это, пардон за мой френч, пиздец. Нас же очень мало, и большинство старается не светиться. И вот когда вся эта толпа начинает орать "а вот мы, мы, мы-мы-мы" - я понимаю, почему большинство думает, что мы неадекваты. При том, что это и так сложная тема, и тут бы с медиками, с этической комиссией обсуждать. Но справки в итоге либо не дают совсем, либо превращают тему в игру. А ведь "отрезать-пришить" это не игра.

[Zlobnoe Zverushko]

Jantre, сочувствую.
"Попсовизацию", пиар и романтизацию любых недугов (а также слюнявые эвфемизмы типа "особые" вместо "инвалиды", "солнечные детки" вместо "дети с СД" и пр.) считаю ппц вредным делом, провоцирующим выдумывание себе болезней и создание сект из дураков и ипохондриков вокруг реальных проблем и реальных заболеваний. У моей приятельницы ребенок-аутист, так вот как она бесится на романтизацию в стиле "Человек дождя", самоприписывание вполне здоровыми и социально адаптированными взрослыми снежиночками себе аутизма и сюсюкание про "особенышей", я вам и не передам
Причём ладно бы это была только наша проблема - ни фига, в закордонье ровно те же тараканы, даже пожирнее, в шеренги строятся. 

[Hazycat]

Вообще превращение любых реальных проблем со здоровьем в модную тему — бесит до судорог. Во-первых, потому что снижает доверие к серьезности вопроса. А во-вторых — потому что за модой немедленно ползет политика. И это не говоря уж о врачах, которые и так затраханные.

[Zlobnoe Zverushko]

Hazycat, сперва ползёт бизнес и монетизирует все до выжженной земли, а потом припирается политота. А реальные больные люди - те единственные, кто от этого всего страдает, а не купоны стрижет.

[Тао2]

Да вот и бесит, что типа в стране других проблем нет, окромя вот этой вот и лгбт... Повесточка и идиоты, которым не с чем носиться, кроме как со своей сложной гендерной идетничностью, задрали (и тут, и там, за кордоном), ну так и пусть идет, как идет, тем паче что прослойка фриков, в которых ничего интересного (даже явно по их самоощущению), кроме их заморочек, куда шире (и че, мало ли, вон алкашей тоже много), чем тех, у кого реальные проблемы с этой самой идентичностью и они их доселе спокойно и методично решали... И вот чего до них добадываться? Ну разве что демография, о да. Ну так упростили бы процедуру усыновления, гетеронормативные семьи годами не могут себе дите оформить, про гей-семьи молчим вообще, а откуда, простите, дети в детдомах берутся (и далеко не все ущербные)? Что характерно, ни на "толерастном" западе, ни тут деклассированным и прочим проблемным гражданам рожать не запрещают, это ж святое...

[Zlobnoe Zverushko]

Тао2, рукопожимаю, друже. Тоже ж первым вопросом было: других проблем нет? Трансы в медицинском смысле даже не 1 из 100, куда меньше. И вот чем насолили? Фриков, ипохондриков и хайпожоров вокруг темы прижать - медкомиссии довольно, в чем вопрос?