Мрачно-наблюдательное

[Zlobnoe Zverushko]

Дорогие камрадессы, камрады и примкнувшие, не кажется ли вам, что мы присутствуем при рождении новой религии? Веры в Вакцины От Ковида (далее - ВОК). Можно быть привитым от всего на свете самому, можно прививать детей, домашнюю живность и пр., но если ты усомнился в целительном, живительном, душе- и телоспасительном действии ВОК - ты мерзссский антиваксссер, моя Прелессссть, ты враг народа и человечества, зло во плоти... еретик, короче. 
В "еретики" (проводники "зла и невежества" (с), цитата прямая, если чего) у адептов попадает в т.ч. и ак. В. Зверев. Один из авторов нацкалендаря прививок - подлый антиваксер, хммм... кому как, а мне оно за версту чем-то шизоидным несет.
"Новая нормальность", мать ее так. Как бы старую-то вернуть, э?

(Специально чтоб не провоцировать мегасрачей, потрендеть по сабжу желающим предлагается на полудохлых дайрях, а не в каком-нибудь более посещаемом месте).

Comments

[Angerran]

а я вот уже с год как собираюсь прививаться но не могу. потому что сказали что перед прививкой 2 недели не бухать. практика показала что это невозможно
и что я теперь - еретик?

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko, Тем более, что в более посещаемых всегда найдется тот, кто завопит о статье за недостоверные сведения

[Zlobnoe Zverushko]

 сказали что перед прививкой 2 недели не бухать. практика показала что это невозможно и что я теперь - еретик?
Angerran,  еретик! Ибо не доказана делами твоими вера в смертельность Ковидла Ужасающего и необходимость Вакцины Животворящей! Веровал бы, как подобает, так нажрался бы антабуса, чтобы ни капли спиртного, и помчал бы прививаться!

Тем более, что в более посещаемых всегда найдется тот, кто завопит о статье за недостоверные сведения
agkistrodons,  со мной в этом смысле ппц сложно, ибо в любых дискуссиях по сабжу я оперирую или статистикой и инфо с официальных правительственных сайтов обсуждаемых стран, или той инфо, что писана в одобренных и используемых учебниках. От себя я как не строила теорий, так и не строю, ОБС в кач-ве аргумента как не приносила, так и не приношу (хотя иногда чертовски чешутся руки, особо когда ОБС проверяема и предоставляется знакомыми черте сколько реальными людьми) )...

[Falchka]

Angerran, 
Врут))) 

[Royal Heart]

Вот, странное дело, когда говоришь, что за прививки, но прививки прошедшие все стадии клинических испытаний, и сделанные с большой осторожностью, то есть учитывая показания и противопоказания, и да, у меня очень много вопросов по поводу ВОК, и я отказываюсь, потому что меня последняя прививка чуть не отправила меня на тот свет, то я почему-то антиваксер.
Ах, да, еще умиляет, что сейчас на все голоса твердят, что не нужен медосмотр перед вакцинацией, а кто-нибудь помнит когда появились первые антипрививочники? В начале 90-х, когда все это, а советская подготовка к прививке по уму, включала помимо всего прочего, анализы крови и мочи, да не всегда соблюдали, но все же, тогда практически вообще перестали соблюдать, и резко увеличилось количество трупов, инвалидов и тяжело болевших после этого? Это все было всегда, это не афишировали, но старались уменьшить и контролировать, в том числе и медотводами. А потом стало, главное, привить и пофиг.
Тем более, что из закона о прививке вывели пункт, который там был с самого начала, что в случае поствакцинных осложнений положена бесплатная медицинская помощь в полном объеме

Но да, мы - мерзкие антиваксеры, у которых слишком много вопросов.

[MirrinMinttu]

По метным финским результатам присягаю, что вакцина - это практически гарантия против тяжелой формы ковида, что никаких обследований у нас перед вакцинацией не делали и вопросов не задавали (и никто от этого не умер), и что в 21 веке дико не верить в вакцинацию. По московским реалиям читайте врачей, которые работади и работают с ковидными больными, они много чего расскажут.

До меня реально не доходит, как разумный человек может выступать против прививок?

[Hessalam]

MirrinMinttu,

как разумный человек может выступать против прививок?

Точно также как врачи выступали против мытья рук перед операциями.
Или против прививок от оспы.
Граждане просто привыкли жить в мире где все хорошо и никаких крупных эпидемий, где все вокруг привиты, а значит тебе можно пожалуй и не прививаться.
И как раз на примере автора этого поста можно увидеть вполне себе религиозное поведение, что занятно.

[Zlobnoe Zverushko]

что никакихедований у нас перед вакцинацией не делали и вопросов не задавали (и никто от этого не умер), и что в 21 веке дико не верить в вакцинацию.
MirrinMinttu, пардон, а откуда у тебя выплыл глагол "верить"? Я не "верю" или "не верю" в вакцинопрофилактику, я знаю, что а) вакцинопрофилактика работает б) для нее также есть ограничения, это не панацея "от всего".
И вот тут (дальше), когда мы учитываем эти 2 момента, лично я утыкаюсь ровно в то, во что автор нацкалендаря прививок - зачем прививать переболевших, за что сейчас везде топят? Вероятность повторного заражения мала, вот оф. брит. статистика  https://www.gov.uk/government/news/new-national-surveillance-of-possible-covid-19-reinfection-published-by-phe  

В подкате скопирована часть инфо

There were 15,893 possible reinfections with SARS-CoV-2 identified up to 30 May 2021 in England throughout the pandemic, out of nearly 4 million people with confirmed infections. This is equivalent to around 0.4% cases becoming reinfected.

15,893 possible reinfections

A possible reinfection is identified where consecutive positive test results in the same person are at least 90 days apart. These are reinfections which have not been sequenced and so we cannot be completely certain they are not the same original infection.

478 probable reinfections

A probable reinfection is identified when sequencing of the second test sample identifies a variant known to be circulating now and/or that was not circulating at the time of the first test.

53 confirmed reinfections
Current evidence suggests that most reinfections will not cause symptoms. 

Возможные поствакцинальные осложнения, противопоказания и пр.? У нас гребут под одну гребенку, случаи "с последствиями" уже известны даже мне, потому как это выгребли прямые пореаловые знакомые моих пореаловых, опять же, друзей. Это я нигде не привожу как аргумент, потому что естес, ссылок из тырнета как пруф у меня нет, это реальные люди. Но настораживает, да. 

VAERS американский можно посмотреть, туда сыплют в режиме реального времени все, что было сочтено постваком от антиковидных. 

[Die uitroeier van kettery]

MirrinMinttu, Hessalam, вы нанялись что ли за жижу выступать?
Ещё заявите, что "власти не могут скрывать". Ну да, ну да - они и в стране австрийского художника программу ликвидации лишних людей "не скрывали".

[Zlobnoe Zverushko]

 вполне себе религиозное поведение, что занятно.

Hessalam, а вот здесь, со всем моим уважением, попрошу пруфы на мое "религиозное" поведение?

Что и где я продвигаю (ну, кроме разумного поведения с учетом возможных рисков и стремления к тому, чтобы ожидаемая польза во всех случаях превышала возможный вред для пациента)? Что я предлагаю принять на веру без док-в?
Фактическое отсутствие противопоказаний (при том, что такой ситуации не может быть, если речь не о заболевании с сумасшедшей летальностью, когда никакие противопоказания просто не учитывают - см. бешенство, напр.)? То, что используемая у нас вакцина еще в стадии КИ (что автоматически делает участие в вакцинации делом сугубо добровольным, а не как у нас, принудительным для ряда людей?) Так вот пруф, инструкция: "Защитный титр антител в настоящее время неизвестен. Продолжительность защиты неизвестна. Клинические исследования по изучению эпидемиологической эффективности продолжаются в настоящее время."  https://roszdravnadzor.gov.ru/i/upload/files/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB%D1%8B/28.12.2020/%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F 
Цитата оттуда же - совершенно верная,  к слову, подпишусь всеми четырьмя: Принятие решения о вакцинации должно основываться на оценке соотношения пользы и риска в каждой конкретной ситуации. 

[Zlobnoe Zverushko]

когда говоришь, что за прививки, но прививки прошедшие все стадии клинических испытаний, и сделанные с большой осторожностью, то есть учитывая показания и противопоказания, и да, у меня очень много вопросов по поводу ВОК, и я отказываюсь, потому что меня последняя прививка чуть не отправила меня на тот свет, то я почему-то антиваксер.
Royal Heart,        
Та ж фигня. Отдельно это радует меня. С естественным иммунитетом и шансом, согласно британскому исследованию повторно заболеть в 0,4% - да блин, это фактически стерильный иммунитет, ни одна вакцина эффективности 99, 6% не даст - зато с наличием ряда неприятностей, про к-рые даже в инструкции (!!!) к препарату писано - мол, "с осторожностью" и учетом конкретной ситуации. У-у-упс, йа антивакс - при том, что скрупулезно выполняю рекомендации инструкции к вакцине, о, йеее... 

[Falchka]

вы нанялись что ли за жижу выступать?

зато можно сразу потенциальных собеседников фильтровать по ключевым словам. Еще "шмурдяк" в тренде, тоже сразу за скобки.

Возможные поствакцинальные осложнения, противопоказания и пр.?
были, есть и будут. Даже от аспирина прописан перечень побочек, не говоря уже о чем посерьезней: я вчиталась как-то в инструкцию к антибиотику, так там жуть жуткая.
С противопоказаниями тоже интересно, потому что часть из них люди придумывают себе сами. Знаю человека, который в стадии ремиссии онко привился, как только смог (в европах до сих пор сложно привиться тем, кто не в группе первой очереди). Потому что возможный риск от вакцинации оценивает ниже, чем риск от болезни.
А вообще, я считаю, что нам крупно повезло, что первая за сто лет пандемия случилась на таком безобидном вирусе, а не эболе или еще чем-то подобном, чего сильно боялись. Не хотелось бы наблюдать в реале кинговское "Противостояние". А так размялись, взбодрились, узнали о рядом живущих много нового...

[Falchka]

Офф: как, как сделать так, чтобы цитаты наконец стали цитатами, а не сплошным курсивом?!!!

[Die uitroeier van kettery]

А вот ещё порция тупого вранья, которое полным ведром льют СМИ в пустые, увы, головы россиян.

Или вот, весёленькие подробности об осложнениях, которых нет в Финляндии, поскольку финляндцы иного биологического вида.

Ковидло, баблище и коррупция в святом ЕС - чарующие подробности. Но это другое, вы не понимаете...

Вы уже поняли, что всё равно заболеете после прививки? Может быть легко. А если тяжело, то никто не в ответе ))

О, это не подкуп и не сегрегация! Просто прикорм или привада. Ну, и создание повода для примитивной старческой зависти. Пошёл старичок за подачкой, а потом ррраз и 200-ый...

И прекрасные новости для всех укольщиков - "В странах, где вакцинировано более 60% населения, процент заболевших после прививки продолжает расти и в скором времени, вероятно, превысит число невакцинированных больных"

Далее вообще шикарно -
"Сохраняющаяся больше двух дней высокая температура после прививки может сигнализировать о том, что человек заразился коронавирусом до или во время вакцинации".
Насчёт "во время" - можно с этого места подробнее?

Примечательны два момента:
1) о поствакцинальных реакциях рассказывают гериатр (специалист по лечению пожилых и стариков), а также неизвестной профессии врач, занятие которого - научное редактирование сервиса Vrachu.ru. Других иммунологов у них для вас нет.
2) "температура выше 40 градусов, сохраняющаяся больше двух дней, редко является побочным эффектом от прививки — чаще всего она сигнализирует о том, что пациент подхватил коронавирус за некоторое время до или вскоре после вакцинации"
Простите, а все другие инфекции вымерли или подали в отставку с появлением Большой Зелёной Сопли? Кроме ковыдры, других инфекций больше нет?..

[Zlobnoe Zverushko]

"власти не могут скрывать"

Die uitroeier van kettery,  да тут и скрывать-то не нужно Я посмотрела VAERS - у нас такой приблуды, жалко, нет, но у них-то валится в риал тайме до сортировки это все, можно в целом привиться и сесть нарепортить свои эффекты, к-рые ты считаешь побочными от любой прививки, дают форму .пдф, и хоть АКДС репорть - российских вакцин, правда, нет в списке, но то детали ) Так вот, все, что так-сяк заметного и на мой вкус серьезного насыпано в VAERS  на данный момент - это а) не то, от чего вот на месте кони двинешь; б) при невезении - это будет ухудшаться в течение некоего времени, после к-рого для того, чтобы доказать, что оно именно от и вследствие, а не печальное стечение обстоятельств, надо будет позадолбаться. 

[Tihe]

[Zlobnoe Zverushko]

«Офф: как, как сделать так, чтобы цитаты наконец стали цитатами, а не сплошным курсивом?!!!»
Falchka, понятия не имею, сама матерюсь

С противопоказаниями тоже интересно, потому что часть из них люди придумывают себе сами. Знаю человека, который в стадии ремиссии онко привился, как только смог (в европах до сих пор сложно привиться тем, кто не в группе первой очереди). Потому что возможный риск от вакцинации оценивает ниже, чем риск от болезни.

Falchka, добровольно по личному желанию - да вперед и с песнями. Риски на месте чела с онко я б взвешивала в компании лечащего врача, но то такое.  Насчет придуманных противопоказаний - интересно почти как религиозное поведение выше Почти все хронические заболевания, включая аутоиммунные, отражаются в соотв.  анализе крови - буду чертовски признательна, если мне кто расскажет, как я могу "придумать" зафиксированные лабораторным путем АТ к собственному органу, например. И если я могу "придумать" это, то в какую сторону мне следовало бы подумать и куда пофантазировать, чтобы внезапно получить на руки анализы, свидетельствующие о полном здоровье. Я даже помедитирую, если надо

[Zlobnoe Zverushko]

Tihe, радость моя, а расшифровать могешь?

[Zlobnoe Zverushko]

Die uitroeier van kettery, я там в личку немного намусорила сугубо медицинским вот зе факом, будет время - гляньте, пожалуйста?

[Tihe]

Ира, компания единомышленников у тебя тут собралась не вполне адекватная. Двое уж точно. С такими друзьями и врагов не надо (с). *)
Так даже разумные доводы будут восприниматься вкупе с этим вот... *)

[Falchka]

Риски на месте чела с онко я б взвешивала в компании лечащего врача, но то такое.
так они - да, вместе с врачами это согласовывали. Почему и пишу - в европах это не считается за противопоказание, скорей за прямое показание. Равно как и диабет, например.

Почти все хронические заболевания, включая аутоиммунные, отражаются в соотв. анализе крови -
так любая хронь в стадии обострения - это реальное противопоказание, а не выдуманное.
А вот если человек говорит, что у него атеросклероз, потому что он в 40+ седеет, и оттого прививаться не будет...

[Zlobnoe Zverushko]

Tihe, а при чем тут участники беседы, будь они хоть ангелочки, хоть черти с вилами? Я сабж предлагаю обсудить, если у кого есть что сказать, а не комментаторов же...

А вот если человек говорит, что у него атеросклероз, потому что он в 40+ седеет, и оттого прививаться не будет...

Falchka, грусть-печаль в том, что в окружающей меня наблюдаемой реальности медотвод на обязаловку пытались получить люди именно что с анализами, а не с сединой в 40+. Но хрен им там. И это глубоко неверно, вот просто ппц неверно, особо с учетом того, что, например, от антирабической прививки в случае покуса - челу обязаны предложить, но чел... имеет право отказаться. От любого медвмешательства можно информированный отказ подписать, от любого... но упс, внезапно в одном-единственном случае отечествоопасносте настолько, что перестает действовать здравый смысл и имеющиеся медотводы? В известных мне случаях анализы были АТ на N-белок, т.е. чел переболел и в прививке не нуждался ни для защиты себя, ни для защиты окружающих от себя, т.е. даже гипотетическая эпидемопасность для невинного общества от непривитых негодяев на этот глобус не натягивается, IgE под потолок (аллергия, и хз на что притом)... и пр. такие вот вещи, к-рые достаточно распространены, ппц могут дать, если не повезет, изрядный - и ранее вполне учитывались. Не прививали  от уже перенесенных естественным путем "управляемых инфекций" никого и никогда, нууу... и на аллергии серьезные тоже давали медотвод, выздоравливающим временный  - а ща "после нормализации температуры" уже типа в тот же день можно? 

[Tihe]

Можно быть привитым от всего на свете самому, можно прививать детей, домашнюю живность и пр., но если ты усомнился в целительном, живительном, душе- и телоспасительном действии ВОК - ты мерзссский антиваксссер, моя Прелессссть, ты враг народа и человечества, зло во плоти... еретик, короче. 

Усомниться можно по-разному, в разных аспектах, как и по-разному выразить это сомнение.
Так ведь?

Вакханалия, которая наблюдается уже некоторое время от антипрививочников (а это весьма пестрая компания и кого там только не встретишь) невольно заставляет усомниться, а в 21-м ли веке ты живешь. А не занесло ли тебя куда-то. И порой они кажутся просто бесноватыми. *)

Так что, если их кто порой скопом и называет еретиками, то это очень мягко.
Увы, под общую гребенку и горячую руку попадают и просто осторожничающие.

[Xrenantes]

Tihe,
Вакханалия, которая наблюдается уже некоторое время от антипрививочников (а это весьма пестрая компания и кого там только не встретишь) невольно заставляет усомниться, а в 21-м ли веке ты живешь. А не занесло ли тебя куда-то. И порой они кажутся просто бесноватыми. *)
Веришь-нет, с другой стороны все то же самое. Вирусных видео в телеге хоть в бочках соли )

Собственно я в таких случаях вспоминаю бессмертный диалог депутата Артура Таймазова с участником митинга
А. Т. - если ты не боишься вируса, почему ты в маске?
У. М. - а если ты боишься, почему ты без маски?

Ира права, есть аргументация, её и нужно обсуждать. Эмоции в данном случае от лукавого.

[Tihe]

Xrenantes,

есть аргументация, её и нужно обсуждать. Эмоции в данном случае от лукавого.

Смотря какая аргументация. *))) Некоторую обсуждать всерьез невозможно. Ее можно изучать только как этнограф, религиовед (сектовед) или антрополог. Я ни то и ни другое, ни третье. Я просто пырюсь. *)
А разумное почему б и не почитать?

[Zlobnoe Zverushko]

Так что, если их кто порой скопом и называет еретиками, то это очень мягко.

Tihe,  слушай, да я не о Котоке и не о Р. Кеннеди-младшем же речь веду, э? Ну, Оля... ну я же сразу в стартовом посте изложила сабж, от к-рого взлетела под потолок: что в насаждении "зла и невежества" обвинили ни много ни мало - одного из самых толковых и профессиональных вирусологов страны. Вот ни с хера, за то, что он последовательно топит за учет противопоказаний и отсутствие необходимости прививать переболевших. За то, что во всех учебниках, методичках и хер чем по иммунологии писано. Обвинял, кстати, биолог  - превосходное образование, превосходная специальность и все такое - но к вакцинопрофилактике, иммунологии и пр. если касательство и имеет, то в узком, крайне узком коридоре лаб. исследований и разработок (у конкретного обвинителя даже так вскользь ноль отношения, другая специализация вообще), к клинической медицине все это никаким боком. И... хор согласных в каментах. Слушай, ну ужас же кромешный, если люди, занимающиеся научной деятельностью, отметают соображения профильного ученого (не фрика, не альтернативщика из РАЕН!!! Академика-вирусолога) на основании того, что он противоречит тому, что им насвистели пропагандисты из телека типа Мясникова и чиновники ВОЗ, переобувавшиеся на ходу 115 раз за эти 1,5 года?  Или нет, не ужас, и так и надо? 

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko, Ир, ну в таких ситуациях всегда будут бучи, в том числе и между учеными. В том числе и между врачами. А уж массовке сам бог велел. *)
Я не врач и не иммунолог и смотреть могу только со своей колокольни.
От гриппа по сути прививают каждый год. Без разницы, болел человек раньше или нет.

Переболевшие ковидом могут заболеть снова. И заболевают!

А еще вирус мутирует. Вон, уже различные комбинации вакцин опробывают.

А то, что переобуваются на лету, ну так мы в гуще процесса. Вся эта хня до конца еще не изучена. Наверняка и до середины не изучена. И что теперь?

[Zlobnoe Zverushko]

Tihe, ммм... прививки от гриппа - ппц занятная тема Реально занятная, это...почти как про холестерин, к-рый по итогу реабилитировали в "продуктовом" смысле (ну, то есть, окончательно доказали, что высокие показатели "плохого" холестерина - обменное нарушение, возникающее не от наличия в диете страдальца животных жиров ))  Антигенный импринтинг (у него еще прикольное название в англолитературе, "антигенный грех" )) как раз на гриппе изучали, емнип ) Но это так, потрендеть, важнее другое: обязательными, принудительными и т.п. прививки от гриппа не являлись и не являются.

Переболевшие ковидом могут заболеть снова. И заболевают!
Оль, свое утверждение, что риск такового попадалова пренебрежимо невелик, я подкрепила ссылкой на статистику британского Управления по Охране Общественного Здоровья. Если ты считаешь, что "заболевают снова" переболевшие массово, а не единично, как утверждается там, т.е. иммунитета перенесенное заболевание не создает, внеси, пожалуйста, какой-нибудь убедительный пруф, подкрепляющий твое мнение. Гевалт Мясникова, Малышевой и т.п. равно как и сообщение неизвестного перса из соцсеточки в стиле "я сама переболела трижды, папа-мама-сестра и брат по 5 раз, а собака, кошка и бабушка вообще умерли, все должны привиться, чтобы эта трагедия не повторилась!" я пруфами не считаю )). Помимо статистики Британии, лично я достоверно  знаю ровно один качественно подтвержденный (оба раза пцр, в промежутке анализы на соотв. иммуноглобулины) случай повторного заражения. Но. Там крайне нестандартные вводные (сопутствующие заболевания и постоянный прием челом ряда препаратов + постоянная вирусная нагрузка, в разы превышающая обычную бытовую, возможную для среднего гражданина даже в период какой-нибудь сезонной эпидемии). 

[Tihe]

Разумеется, массовых примеров я тебе не приведу. У меня нет данных. *)
Есть только реаловые люди. Один из них - Андрей. Ровно через год после первого ковида он заболел снова. Недавно вот выздоровел. Все подтверждено всякими тестами и анализами.
Еще одна коллега. После первого ковида у нее было чето дофига антител. А потом бац, и месяцев через восемь заболела повторно. Все подтверждено всякими тестами и анализами.
Такая вот хня.

[Zlobnoe Zverushko]

Есть только реаловые люди.
Tihe, ок, спасибо. 2 твоих реаловых (там ты не знаешь сопутствующих обстоятельств, полагаю, ну и в любом случае некомильфо знакомых  людей с именами и диагнозами обсуждать в открытой записи - ок) + 1 "мой" на... сколько? 
Из столь же реаловых могу привести случаи, фактически копирующие то, о чем рассказывал ак. Зверев в каком-то из интервью - болел, АТ потом упали, долго контактировал с больным - не заболел, АТ поднялись (собс-на, это та схема, по к-рой работает иммунка, в норме, в среднем, на любую болезнь, к к-рой в принципе возможен иммунитет - АТ из тушки убираются естественным путем после выздоровления, когда в них пропадает нужда, и штампуются В-клетками при очередном контакте с возбудителем). Судя по тому, что переболевшие в начале всего гевалта люди не валятся повторно массово (см. брит. иссл. + наблюдаемую реальность + могу пару статей и когортных исследований по вопросу поднести, надо?) повторные заражения-таки редки и на естес. имм. можно, пожалуй, положиться как минимум не меньше, чем на вакцины (в реале больше, и по учебникам, и по оф. стат. сообщениям о заболевших полностью привитых). Т.е. единичность случаев скорее свидетельствует о правоте Зверева (напоминаю, что у нас сабж ))