В подкатах 2 статьи по бессимптомникам, причем в этот раз я поперла не только ссылки, но и тексты целиком. Ибо вангуется мне, что могут эти тексты пропасть - по крайней мере тот, что на русском. РАЗ
www.bmj.com/content/369/bmj.m1375
News
Covid-19: four fifths of cases are asymptomatic, China figures indicate
BMJ 2020; 369 doi: doi.org/10.1136/bmj.m1375 (Published 02 April 2020)
Cite this as: BMJ 2020;369:m1375
Read our latest coverage of the coronavirus outbreak
Article
Related content
Metrics
Responses
Michael Day
Author affiliations
New evidence has emerged from China indicating that the large majority of coronavirus infections do not result in symptoms.
Chinese authorities began publishing daily figures on 1 April on the number of new coronavirus cases that are asymptomatic, with the first day’s figures suggesting that around four in five coronavirus infections caused no illness. Many experts believe that unnoticed, asymptomatic cases of coronavirus infection could be an important source of contagion.
A total of 130 of 166 new infections (78%) identified in the 24 hours to the afternoon of Wednesday 1 April were asymptomatic, said China’s National Health Commission. And most of the 36 cases in which patients showed symptoms involved arrivals from overseas, down from 48 the previous day, the commission said.
China is rigorously testing arrivals from overseas for fear of importing a fresh outbreak of covid-19.
Tom Jefferson, an epidemiologist and honorary research fellow at the Centre for Evidence-Based Medicine at the University of Oxford, said the findings were “very, very important.” He told The BMJ, “The sample is small, and more data will become available. Also, it’s not clear exactly how these cases were identified. But let’s just say they are generalisable. And even if they are 10% out, then this suggests the virus is everywhere. If—and I stress, if—the results are representative, then we have to ask, ‘What the hell are we locking down for?’”
Jefferson said that it was quite likely that the virus had been circulating for longer than generally believed and that large swathes of the population had already been exposed. ДВА
www.forbes.ru/tehnologii/398203-nevidimyy-covid...
ТЕХНОЛОГИИ 16.04.2020 15:20
Невидимый COVID: бессимптомных больных оказалось больше, чем думали раньше
Ирина Юзбекова
Forbes Staff
Китай впервые представил данные о людях без явных признаков заболевания, у которых был выявлен коронавирус. Оказалось, что у большинства из них симптомы COVID-19 не проявляются во время всего течения болезни. Это доказывает важность массового тестирования, говорят эксперты.
11
SHARES
Глава Нацкомиссии по вопросам здравоохранения Китая Ми Фэн на брифинге в Пекине 15 апреля рассказал, что из 6764 человек, у которых выявили коронавирус еще до стадии проявления симптомов, лишь у пятой части — 1297 человек — симптомы проявились через несколько дней, сообщил Bloomberg. Эти 1297 случаев были переквалифицированы в подтвержденные и вошли в общее число заболевших в Китае — 82 295 человек. Под наблюдением медиков сейчас 1023 человека: врачи ждут, появятся ли у них симптомы. Остальные 4444 пациента были выписаны после двух отрицательных анализов на ПЦР (полимеразная цепная реакция) и отсутствия симптомов через 14 дней.
Почему это важно. Бессимптомное течение болезни — загадочная особенность вируса, которая позволила распространиться эпидемии шире и быстрее, чем предыдущие вспышки. До сих пор исследователи считали, что симптомы развиваются все же у большей части заболевших. Ранее предполагалось, что у абсолютного большинства зараженных в той или иной мере проявлялись симптомы болезни, но сейчас выясняется, что симптомы могут не проявляться у 65-80% зараженных, говорит генеральный партнер и сооснователь ATEM Capital Антон Гопка. «Это делает исключительно сложным отслеживание и предотвращение эпидемии», — подчеркивает он. Ранее главный эпидемиолог США Энтони Фаучи говорил, что доля бессимптомных случаев составляет 25-50%. А ВОЗ в феврале заявляла, основываясь на данных о развитии эпидемии в Китае, что случаи бессимптомных заболеваний редки и не вносят значительного вклада в распространение инфекции. Исследование китайских ученых ставит эту гипотезу под сомнение. Это подчеркивает необходимость сдерживания пандемии, пишет Bloomberg.
Другие выводы. Главными признаками болезни в течение нескольких месяцев считались сухой кашель и жар, и лишь недавно стало известно, что маркером COVID-19 также является потеря вкуса и обоняния. Исследователи сейчас пытаются лучше изучить случаи бессимптомного течения болезни: возможно, симптомы все же проявляются, но неизвестно, как именно, поэтому врачи не знают на что обращать внимание.
В начале апреля Китай уже публиковал данные о том, что у 78% заболевших не было симптомов: тогда информация базировалась на небольшой выборке. Из 166 больных COVID-19, симптомов не было у 130 пациентов, по данным Нацкомиссии по вопросам здравоохранения. Тогда эпидемиолог и почетный профессор Центра доказательной медицины Университета Оксфорда Том Джефферсон говорил, что если эти данные на маленькой выборке репрезентативны, то совершенно непонятно, ради чего вводить карантин — вирус повсюду. Джефферсон в одной из своих статей писал, что вирус распространен гораздо более широко, чем принято считать, и карантины не помогут его остановить, хотя и приведут к банкротству граждан.
Что дальше. Китай продолжает искать бессимптомные случаи коронавируса даже после того, как впервые в марте число новых выявленных случаев COVID-19 снизилось до нуля. По официальным данным, в стране заболело более 82 000 человек, умерло более 3000. В десяти провинциях и городах Китая, включая Ухань, проведут исследование 11 000 человек на наличие антител к коронавирусу в крови, чтобы больше узнать о бессимптомных случаях заражения инфекцией, сообщает Hubei Daily. Эти люди будут выбраны случайно в 100 районах.
Вероятно, число заболевших коронавирусом, у которых нет симптомов, больше 6764: их нашли, отслеживая контакты больных пациентов. После того, как у человека будет обнаружен коронавирус без характерных симптомов, его изолируют на карантин для наблюдения и отпустят, только когда анализ на COVID-19 даст отрицательный результат. Те, у кого проявятся симптомы в течение двух недель, официально будут переквалифицированы в подтвержденные случаи заболевания и будут лечиться в больнице. Сейчас бессимптомные носители не попадают в китайскую статистику по подтвержденным случаям заболевания, говорит Гопка: даже если ПЦР-тест на новый коронавирус положительный, но клинические симптомы отсутствуют, то такие случаи не учитываются в статистике. «Практически все модели динамики эпидемии сегодня строятся на основе официальных китайских данных, которые могут кратно занижать число инфицированных», — говорит сооснователь ATEM Capital.
Тестирование случайной выборки на наличие антител к новому коронавирусу в 10 провинциях и крупных городах Китая — это важный следующий шаг: когда страны будут более или менее контролировать эпидемию, они начнут проводить такие исследования, говорит Гопка. Выяснить, сколько людей переболело COVID-19, в том числе без симптомов, позволят тесты на антитела, отмечает он.
С Гопкой согласен основатель биотехнологической компании Genotek Артем Елмуратов. Новые данные должны повлиять на работу эпидемиологов: они показывают важность массового тестирования, говорит он. Признаки того, что коронавирус протекает без симптомов у какого-то количества людей, выявили в Исландии, добавляет Елмуратов. Там тест на коронавирус сделали 6135 здоровым людям без симптомов и не находящимся на карантине: оказалось, что у 52 из них есть COVID-19.
Что было раньше. Итальянские ученые, изучавшие вирус в закрытой удаленной коммуне Во Эуганео с 3000 жителей, также обнаружили, что большинство случаев заболевания COVID-19 протекает бессимптомно. Джефферсон в своей статье указывал, что в момент обнаружения первого случая заболевания COVID-19 в коммуне 3% ее жителей уже были инфицированы, у большинства из них не было никаких симптомов.
www.bmj.com/content/369/bmj.m1375
News
Covid-19: four fifths of cases are asymptomatic, China figures indicate
BMJ 2020; 369 doi: doi.org/10.1136/bmj.m1375 (Published 02 April 2020)
Cite this as: BMJ 2020;369:m1375
Read our latest coverage of the coronavirus outbreak
Article
Related content
Metrics
Responses
Michael Day
Author affiliations
New evidence has emerged from China indicating that the large majority of coronavirus infections do not result in symptoms.
Chinese authorities began publishing daily figures on 1 April on the number of new coronavirus cases that are asymptomatic, with the first day’s figures suggesting that around four in five coronavirus infections caused no illness. Many experts believe that unnoticed, asymptomatic cases of coronavirus infection could be an important source of contagion.
A total of 130 of 166 new infections (78%) identified in the 24 hours to the afternoon of Wednesday 1 April were asymptomatic, said China’s National Health Commission. And most of the 36 cases in which patients showed symptoms involved arrivals from overseas, down from 48 the previous day, the commission said.
China is rigorously testing arrivals from overseas for fear of importing a fresh outbreak of covid-19.
Tom Jefferson, an epidemiologist and honorary research fellow at the Centre for Evidence-Based Medicine at the University of Oxford, said the findings were “very, very important.” He told The BMJ, “The sample is small, and more data will become available. Also, it’s not clear exactly how these cases were identified. But let’s just say they are generalisable. And even if they are 10% out, then this suggests the virus is everywhere. If—and I stress, if—the results are representative, then we have to ask, ‘What the hell are we locking down for?’”
Jefferson said that it was quite likely that the virus had been circulating for longer than generally believed and that large swathes of the population had already been exposed. ДВА
www.forbes.ru/tehnologii/398203-nevidimyy-covid...
ТЕХНОЛОГИИ 16.04.2020 15:20
Невидимый COVID: бессимптомных больных оказалось больше, чем думали раньше
Ирина Юзбекова
Forbes Staff
Китай впервые представил данные о людях без явных признаков заболевания, у которых был выявлен коронавирус. Оказалось, что у большинства из них симптомы COVID-19 не проявляются во время всего течения болезни. Это доказывает важность массового тестирования, говорят эксперты.
11
SHARES
Глава Нацкомиссии по вопросам здравоохранения Китая Ми Фэн на брифинге в Пекине 15 апреля рассказал, что из 6764 человек, у которых выявили коронавирус еще до стадии проявления симптомов, лишь у пятой части — 1297 человек — симптомы проявились через несколько дней, сообщил Bloomberg. Эти 1297 случаев были переквалифицированы в подтвержденные и вошли в общее число заболевших в Китае — 82 295 человек. Под наблюдением медиков сейчас 1023 человека: врачи ждут, появятся ли у них симптомы. Остальные 4444 пациента были выписаны после двух отрицательных анализов на ПЦР (полимеразная цепная реакция) и отсутствия симптомов через 14 дней.
Почему это важно. Бессимптомное течение болезни — загадочная особенность вируса, которая позволила распространиться эпидемии шире и быстрее, чем предыдущие вспышки. До сих пор исследователи считали, что симптомы развиваются все же у большей части заболевших. Ранее предполагалось, что у абсолютного большинства зараженных в той или иной мере проявлялись симптомы болезни, но сейчас выясняется, что симптомы могут не проявляться у 65-80% зараженных, говорит генеральный партнер и сооснователь ATEM Capital Антон Гопка. «Это делает исключительно сложным отслеживание и предотвращение эпидемии», — подчеркивает он. Ранее главный эпидемиолог США Энтони Фаучи говорил, что доля бессимптомных случаев составляет 25-50%. А ВОЗ в феврале заявляла, основываясь на данных о развитии эпидемии в Китае, что случаи бессимптомных заболеваний редки и не вносят значительного вклада в распространение инфекции. Исследование китайских ученых ставит эту гипотезу под сомнение. Это подчеркивает необходимость сдерживания пандемии, пишет Bloomberg.
Другие выводы. Главными признаками болезни в течение нескольких месяцев считались сухой кашель и жар, и лишь недавно стало известно, что маркером COVID-19 также является потеря вкуса и обоняния. Исследователи сейчас пытаются лучше изучить случаи бессимптомного течения болезни: возможно, симптомы все же проявляются, но неизвестно, как именно, поэтому врачи не знают на что обращать внимание.
В начале апреля Китай уже публиковал данные о том, что у 78% заболевших не было симптомов: тогда информация базировалась на небольшой выборке. Из 166 больных COVID-19, симптомов не было у 130 пациентов, по данным Нацкомиссии по вопросам здравоохранения. Тогда эпидемиолог и почетный профессор Центра доказательной медицины Университета Оксфорда Том Джефферсон говорил, что если эти данные на маленькой выборке репрезентативны, то совершенно непонятно, ради чего вводить карантин — вирус повсюду. Джефферсон в одной из своих статей писал, что вирус распространен гораздо более широко, чем принято считать, и карантины не помогут его остановить, хотя и приведут к банкротству граждан.
Что дальше. Китай продолжает искать бессимптомные случаи коронавируса даже после того, как впервые в марте число новых выявленных случаев COVID-19 снизилось до нуля. По официальным данным, в стране заболело более 82 000 человек, умерло более 3000. В десяти провинциях и городах Китая, включая Ухань, проведут исследование 11 000 человек на наличие антител к коронавирусу в крови, чтобы больше узнать о бессимптомных случаях заражения инфекцией, сообщает Hubei Daily. Эти люди будут выбраны случайно в 100 районах.
Вероятно, число заболевших коронавирусом, у которых нет симптомов, больше 6764: их нашли, отслеживая контакты больных пациентов. После того, как у человека будет обнаружен коронавирус без характерных симптомов, его изолируют на карантин для наблюдения и отпустят, только когда анализ на COVID-19 даст отрицательный результат. Те, у кого проявятся симптомы в течение двух недель, официально будут переквалифицированы в подтвержденные случаи заболевания и будут лечиться в больнице. Сейчас бессимптомные носители не попадают в китайскую статистику по подтвержденным случаям заболевания, говорит Гопка: даже если ПЦР-тест на новый коронавирус положительный, но клинические симптомы отсутствуют, то такие случаи не учитываются в статистике. «Практически все модели динамики эпидемии сегодня строятся на основе официальных китайских данных, которые могут кратно занижать число инфицированных», — говорит сооснователь ATEM Capital.
Тестирование случайной выборки на наличие антител к новому коронавирусу в 10 провинциях и крупных городах Китая — это важный следующий шаг: когда страны будут более или менее контролировать эпидемию, они начнут проводить такие исследования, говорит Гопка. Выяснить, сколько людей переболело COVID-19, в том числе без симптомов, позволят тесты на антитела, отмечает он.
С Гопкой согласен основатель биотехнологической компании Genotek Артем Елмуратов. Новые данные должны повлиять на работу эпидемиологов: они показывают важность массового тестирования, говорит он. Признаки того, что коронавирус протекает без симптомов у какого-то количества людей, выявили в Исландии, добавляет Елмуратов. Там тест на коронавирус сделали 6135 здоровым людям без симптомов и не находящимся на карантине: оказалось, что у 52 из них есть COVID-19.
Что было раньше. Итальянские ученые, изучавшие вирус в закрытой удаленной коммуне Во Эуганео с 3000 жителей, также обнаружили, что большинство случаев заболевания COVID-19 протекает бессимптомно. Джефферсон в своей статье указывал, что в момент обнаружения первого случая заболевания COVID-19 в коммуне 3% ее жителей уже были инфицированы, у большинства из них не было никаких симптомов.
-
-
17.04.2020 в 10:30-
-
17.04.2020 в 10:46Я бы сказала "пока не организовали шквал истерики".
Потому что если суммировать все, что идет из СМИ, то получится "смертельная болезнь, рассыпающая легкие в труху, когда человек внешне еще ничего - сам ходит и двигается, бьет по ЦНС круче любого энцефалита или боррелиоза, сказывается на сперматозоидах и яйцеклетках, убивает иммунную систему покруче, чем СПИД, распространяется круче кори, а в нашей стране лечат от него разве что в Коммунарке и немного в Боткинской"
-
-
17.04.2020 в 11:00То есть фактически, это герпес или ВПЧ, но никак не аццкий убийца...
Я бы сказала "пока не организовали шквал истерики".
agkistrodons, ага, я вот на фб буквально 5 минут назад не выдержала
-
-
17.04.2020 в 11:33Zlobnoe Zverushko, когда, в самом начале, была высказана мысль, что вирусу не выгодно убивать носителей, статистики ещё просто не было. Да её и не будет никогда, потому что на антитела будут тестировать не поголовно. Финны вот рассчитали, по имеющимся данным, что в группе до 69 лет смертность среди попавших в больницу составит 0, 05%, но вот среди от 70 и выше - уже 3% (их не будут на ИВЛ держать, да и хрони там побольше). Но это тоже чисто математически.
-
-
17.04.2020 в 11:52MirrinMinttu, а зря. ПЦР лажает. Хороший и МАССОВЫЙ тест на антитела - в идеале вообще аптечный для домашнего применения, но это не при нашей жизни и не в этом долбаном мире - как раз очень бы помог. У кого есть антитела и нет симптомов - валите нахрен с карантина. Я бы на печать на лбу уже согласилась, вот честно, если бы это помогло снова приобрести свободу перемещения и не сидеть под домашним арестом. Потому что как я выгляжу, меня не гребет от слова "вообще", а вот в короткие весну-лето вести образ жизни 90-летней бабки, пиздящей по телефону с подружками и выбирающейся с оглядочкой пройтись по району, для меня невыносимо по ряду параметров. Ну и вообще... у меня есть ряд причин частного характера, по к-рым эта отсидка до неизвестно каких мне может реально довольно сильно выйти боком.
-
-
17.04.2020 в 22:36news.mail.ru/politics/41435438/?frommail=1
-
-
17.04.2020 в 23:53agkistrodons, хохма в том, что не переносчиками, а носителями, это радикально разные вещи.
-
-
17.04.2020 в 23:57Не я авторша
-
-
17.04.2020 в 23:59-
-
18.04.2020 в 00:06Это еще один из самых лайтовых вариантов
-
-
18.04.2020 в 00:14-
-
18.04.2020 в 03:11У нас СМИ покруче путают носительство и заболевание - о чем уж в этом случае говорить
agkistrodons, они путают инфицирование и заболевание, вот где пздц. При том, что это совершенно разное. Смотрю я на все это и плакать хочется: накрутили до того, что кой-где в каментах в фб истерика одних обывателей "сидите дома" доходит до предложения заварить другим дверь, чтобы не шлялись. НЕ тем, кто обязан по болезни или по контакту сидеть на карантине строго, а обычным. Предположительно не инфицированным, с отсутствием контактов в окружении. Типа как вы смеете ходить покупать еду, сидите на запасах, они должны у вас быть.
-
-
18.04.2020 в 10:25Кстати - дивное. Сегодня у нас в центральной газете в трех разных статьях и "письмаз от публики" мощно подняли "у каждого есть право умереть в родных стенах". Посыл - дуры-медсестры отправляют умирающих в больницы, не понимая, что такое спокойная смерть. Ну, я бы врагу не пожелала так спокойно умирать, как обитатель дома для престарелых во время карантина. В полном одиночестве, без возможности позвать на помощь, без возможности дополнительного кислорода во время приступов удушья. Не говоря о том, что у нас нет права не послать больного в больницу, если его состояние это предполагает. Как авторы статей себе видят вообще ситуацию? Старушка задыхается, губы синие, а медсестра ей такая: ну, достойно тебе умереть - и хлоп дверью? Дебилы.
-
-
18.04.2020 в 11:15-
-
18.04.2020 в 11:23MirrinMinttu, у бритов ща скандалешник вокруг подделки подписи старика-пациента на заяве об отказе от реанимации. Врач подделал. После того, как долго предлагал, а тот отказывался. По мне - господь, жги!
Ну почему дебилы? Все в рамках этологии.
Tihe, да. Но Оль, ты знаешь, что меня отдельно бесит? Что не говорят открытым текстом. Пиздят про ценность жизни и помощь государства. (Бгг, кста, кто из моих знакомых в Москве и Подмосковье ни пытался получить якобы обещанные Гарантом пособия - никто не преуспел. Ни на себя, ни на детей. Опять же - нахера было обещать?) Это чисто платонически - я ничего получить не пыталась ваще,
я этим****** по определению не верю, на моей не такой уж короткой памяти они ничего никому, кроме "своих", не сделали хорошего.-
-
18.04.2020 в 11:33Да и тут, на соо московских дневниковцев, люди отчитываются, что смогли.
Но Оль, ты знаешь, что меня отдельно бесит? Что не говорят открытым текстом. Пиздят про ценность жизни и помощь государства.
По моему скромному мнению это лицемерие сейчас лучше. Оно спасает от быстрого и тотального сползания в полный адище.
-
-
18.04.2020 в 11:37Помимо самой этой публичной фразы у меня к ней еще один вопрос: а на хуа она тогда по блату пристраивала старикана Васильева в ОТДЕЛЬНУЮ палату в Коммунарке на бюджетные деньги?
-
-
18.04.2020 в 12:04Tihe, я за них рада.
лицемерие сейчас лучше. Оно спасает от быстрого и тотального сползания в полный адище.
Tihe, не согласна. Лицемерие, к-рое видно насквозь, адищи добавляет, кмк.
Помимо самой этой публичной фразы у меня к ней еще один вопрос: а на хуа она тогда по блату пристраивала старикана Васильева в ОТДЕЛЬНУЮ палату в Коммунарке на бюджетные деньги?
Потому что МОГЛА.
-
-
18.04.2020 в 12:09-
-
18.04.2020 в 12:16Tihe, ты исходишь из посылки, что они не хотят бемца. А если хотя бы часть верхушки его хочет, то тут все очень неоднозначненько. Я исхожу из того, что в верхушке возня за власть. Для плебса дальше все будет экономически хуже в разы, посему гайки они заранее хотят прикрутить. Вне зависимости от того, кто в этом серпентарии кого поимеет, загнанный под плинтус пипл победителю будет кстати: шоб был доволен, что хотя бы не убивают, и ни пенсий, ни соцгарантий уже не просил и не ждал.
А чтобы прикрутить покрепче, надо сперва отработать систему (привет, пропуска и прочая херня, к санэпиду отношения не имеющая, ну и проверка населения на покорность), выжать все до капли (прекрасный возврат денег в экономику - все. кто сидит не на бюджете, уже заначки-то распотрошили, хе), а потом спровоцировать (вот тут раскачка на народное возмущение и пригодится) - а потом прикрутить гайки так, чтобы "шаг вправо-шаг влево - конвой стреляет без предупреждения". Вполне в их духе. Они у нас известные человеколюбцы и народознатцы, все это еще в 90-е было ясно, вся нынешняя братва - выходцы из 90-х, с 90-х, самое позднее - с начала 2000-х между собой и переручкавшаяся-переваськавшаяся.
-
-
18.04.2020 в 23:50-
-
18.04.2020 в 23:54-
-
19.04.2020 в 00:09Малышеву хочу убить. Не из ненависти даже (хотя она есть), а как очень опасное в данный момент насекомое. Для дезинфекции.
Я отца все никак стабилизировать не могу. Он из этих вот, вышвырнутых из больниц.за ради великой оптимизации.
-
-
19.04.2020 в 00:14-
-
19.04.2020 в 00:23-
-
19.04.2020 в 03:58MirrinMinttu, да, это ужасно. Но в общем и целом очень подозреваю, что вина не на медсестрах, а на администрации и на гос-ве, если вдруг там введено ЧП. Потому что у меня в таких ситуациях ряд вопросов вот прям сразу возникает.
Не то, чтобы я не осуждала такое поведение, но...
Т.е. они да, поступили плохо. Бросили людей, не проявив героизма. Проблема в том, что вряд ли общество имеет право требовать героизма от людей мирных специальностей массово. Да, было бы ппц благородно остаться взаперти с пациентами, и до последнего, пока таскают ноги, помогать им. Ну как Януш Корчак пошел в газовую камеру с детьми. Но он такой был один - что как бы намекает, что средний человек не очень жаждет стать героем. Собс-на, армейский призыв и принудмобилизация потому и объявляются везде, если чо, нигде нет серьезных надежд на очереди добровольцев под военкоматами. Кто рассчитывал на толпы добровольцев. те обычно пролетали. Все рассуждения о проф. долге и о том, что они когда-то дали Гиппократу - то такое... Я никого не оправдываю, повторяю, но если на все это смотреть без эмоций... Вообще чей-то героизм - почти всегда следствие чьего-то чужого долбоебизма. И не карать долбоебизм вышестоящих, требуя при этом от всех нижестоящих в приказном порядке героизма - то так себе затея, я ее не одобряю.
Я отца все никак стабилизировать не могу. Он из этих вот, вышвырнутых из больниц.за ради великой оптимизации.
Tihe, безумно тебе сочувствую. Идиотский вопрос - а платно врача посоветоваться? Медсестру для ухода? Стремно, конечно, велик шанс, что люди чего-нить принесут, но все же...
-
-
19.04.2020 в 04:13Все это не в оправдание медсестрам, я их поступок считаю свинским и подлым, как все прочие здесь присутствующие. Но как я это вижу, они ничуть не более по-свински поступили, чем все прочие - от родни, "сдавшей и забывшей", до администрации дп и государственных надзорных органов, ответственных за эту систему (если таковые в Канаде есть, я хз).
-
-
19.04.2020 в 09:52-
-
19.04.2020 в 10:17Что до медсестер и стариков - вот они, плоды примата личности над коллективом!
А как психологи распинаются: живите для себя, любите в первую очередь себя, "сначала мать - потом ребенок", рвите токсичные отношения, вы никому ничего не должны, вы себя рожать не просили - давите в себе токсичное чувство долга и т.п. и т.п.
Наше общество, сначала испорченное православной идеологией а потом коммунистической пока что продавить не удалось, а у них, по всей видимости, эта пропаганда давно одержала победу.
Tihe, читать дальше
-
-
19.04.2020 в 10:24Что касается остальных медиков - извини, но я не согласна, что на риск подписявались только эпидемиологи. Вся профессия связана с риском. У нас ведь инфекции постоянно какие-то бродят, и ответственность за жизни постоянна и очень конкретна. И я осуждаю дезертиров. Даже не потому, что мы все давали профессиональную клятву, а просто на человеческом уровне. Понимаю группу риска - и медики болеют диабетом, астмой и прочей хронью. Но остальные? Особенно в случае болезни, которая ну совсем не холера и не чума. Так, небольшая неприятность для человека в рабочем возрасте, на уровне сезонного гриппа. И детьми сотрясать не получится - те не заболевают именно от короновируса. То есть, мы имеем совсем не смертельную эпидемию, не опасную для семей медперсонала. Не вижу оправданий.