Что и ожидалось

[Zlobnoe Zverushko]

"Великобритания оставит в силе санкции, введенные против России, даже после завершения боевых действий на Украине" www.kommersant.ru/doc/6395101
Привет, как говорится, горячий всем тем наивным пони, которые ждут, что загнется Солнцеликий, прекратится СВО и тут-то всем нам "вернут наш 2007". Если чо, я знаю таких наивных мечтателей и в своей возрастной категории, это не только снежиночная мрия. И "своим" мечтателям я уже рассказывала про поправку Джексона - Вэника, принятую в 1974 году и условно отмененную в отношении Украины в 2006, а в отношении РФ - в 2012. Впрочем, касаемо РФ "все не так однозначно", потому как поправка Д-В действовать перестала - начал действовать "Акт Магнитского". Но блин, мне не верили. А вот оно. Прямым текстом озвучено. 
Я уже предвкушаю очередные мрии "ну это ж только Британия" - потому что готова спорить, остальные страны пойдут чесать по тому же скрипту. Те же па того же танца. Кто не захочет плясать, тех заставят, механизм отработан за многие годы и отточен за времена ковидла и нынешних санкций. 

Comments

[Hazycat]

Я знаю немало умных людей, которые абсолютно уверены, что если бы мы не стали в своё время упираться с Крымом и вообще продолжили бы демонстрировать сговорчивость и готовность делать "ку", то ничего бы и не было. С нами просто все очень хотели дружить и торговать, а мы, такие злые и жадные, со всеми готовы поссориться на ровном месте, из-за чего приличные люди вынуждены нас бойкотировать.

[Zlobnoe Zverushko]

Hazycat, все прекрасно и логично, я тож всегда за дружбомагию, проблема одна: это не объясняет, почему во время кризиса 2008 валютные свопы предлагали всем, только не РФ, и почему поправка Д - В, официально введенная за препятствование эмиграции из СССР, в первую очередь за препятствия на пути желающих алию в Израиль, держалась не только после того, как всем разрешили ехать, кто куда пожелал, но и тогда, когда страны, ради коей она была принята, больше не существовало. 

[Светлость]

Ох уж мне эта вера в то, что на Западе живут лучшие представители человечества!
Причем и у меня знакомых таких много, которые "тыничегонепонимаешь!" Причем скороговоркой. И далее по методичке - если бы мы всем поклонились, все отдали и вообще, жили мирно.
И слова "да причем тут вообще Крым и Украина" воспринимались как личное оскорбление и узость мЫшления.

[Zlobnoe Zverushko]

Светлость, угу, над Турцией (членом НАТО) висит так и не признанная никем, кроме самой Турции, ТРСК, Израиль - на границе с Ливаном миротворцы ООН, Голаны им царским произволом признал Трамп, Газа и ЗБ - матерная баллада на 80 томов, спорные территории в Заливе я считать задолбусь, про Африку молчу, чтобы не писать до вечера, постсоветские территории - не будем считать с развала, вот нам Карабах, - ноооо РФ и Украина - это совершенно другое. "Итадругоэ" (тм) Прасцице, но или нельзя никому, или можно всем, или двойные стандарты детектед. Собс-на, ТРСК - не урегулированный территориальный спор, чо там у нас с Уставом НАТО?
В общем, на этом фоне говорить, как до Крыма с нами все хотели дружить - лицемерие чистейшей воды.
Я никогда не скрывала, что невысокого мнения об отечественном политикуме и всех его странных танцах, с 90-х. Но. Я решительно не понимаю, чем отличаются западные дятлы и почему мне предлагается обливать светлый Валинор и демократических эльфов соплями умиления? Людоеды хлеще наших. Последовательнее - уж точно.

[Jantre]

западные дятлы

Западные дятлы - глубочайшее имхо - пока чуть меньше людоедствуют в отношении собственного населения. Хотя история с коронавирусом заставляет и в этом утверждении сомневаться, да.

[MirrinMinttu]

Zlobnoe Zverushko, остается только надеяться, что в какой-то момент "дятлы" поймут, что изолированная Россия с населением, уверенным в том, что их окружают реальные враги - это не совсем то, что они хотели бы иметь под боком. Меня именно этот момент напрягал во всей феерии, которая началась гораздо раньше, чем олимпийские баны.

[hound]

олимпийские баны.

ну теперь вот так ))))

[*Trisha*]

Забавно. На мой взгляд, Англия наиболее экономически ущербная  стремная изо всей Западной Европы.

[Zlobnoe Zverushko]

Jantre, ха. Они людоедствуют чуть иначе. Но если у нас от той же прививочки в целом можно было откосить, если упереться, и меры идиотские, которые больше повышали смертность, чем снижали заболеваемость, обойти, то Австралия до концлагерей дошла. А полмира насильно ширяли (и последствия у народа очешуенные, я с тромбозами вследствие этого добра изрядно народу знаю, смерти от прививочек, а не от ковидла, тож были в ближнем кругу). Онко и выкидыши тож много где резко взлетели, ну и ещё дох всего, включая нековидловую смертность. И повторюсь, у нас все то же, естес, было, но с куда меньшим рвением. Легче увернуться.

MirrinMinttu, да, разумеется. Православный Талибан будет не лучше исламского. 

hound, вспоминается советский анек: "сборная СССР по биатлону вышла на огневой рубеж... И закрепилась на нем."

[Zlobnoe Zverushko]

*Trisha*, да все они примерно в одну калитку. До ковидла и в начале него я была очень высокого мнения об Австралии. Теперь - нет.

[Brokkoly]

Я уже предвкушаю очередные мрии "ну это ж только Британия"

Нууу, тут же некоторые санкции неудобны их бизнесу. Вот охота западным авиакомпаниям делать крюк, когда они летят с одного конца Евразии на другой? Это ж дохуя бессмысленного превозмогания.
Так что прям совсем абсурдное могут снять, причем России даже необязательно Украине при этом что-то отдавать, пусть они сами поводы себе облегчить жизнь придумывают лол.

[Brokkoly]

В общем, на этом фоне говорить, как до Крыма с нами все хотели дружить - лицемерие чистейшей воды.

А почему надо ударяться в крайность?
То, что все выпрыгивали из трусов штанов в желании дружить - такое же утрирование, как то, что вокруг одни враги, которые нас ненавидят просто потому, что мы - это мы.
Ну неужели было бы столько драконовских мер и международных ограничений на России сейчас, если бы не было нападения в феврале прошлого года? Или если бы война закончилась за пару дней-недель? Санкции же не сразу вводили, хоть и довольно ускоренно.
Да, Украина была отчасти удобным предлогом, но ведь можно его было не давать. Причем предлог настолько удобный, что добавили на орехи от себя, и очень много.

[hound]

но ведь можно его было не давать.

можно спросить у Израиля с Газой - как насчет могли они чего то давать или не давать.

Картинка та же самая, с тем различием, что если бы мы не зашли, то вот так у нас и было бы... как там сейчас в палестинах.

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, мы просто обсуждаем конкретный дискурс именно с этой крайностью

Ничего из того, что могло бы повлиять на ситуацию у нас в лучшую сторону, не отменят. Какую-то мелочевку - да, возможно, но она не роляет.
Что до "давать повод" - мы ж с вами, кмк, в самом начале этого балета обсуждали, что надо было это... похитрее. Я согласна, собс-на, как тогда, так и сейчас. Но маемо шо маемо, других политиков у нас для нас нет

[Brokkoly]

можно спросить у Израиля с Газой - как насчет могли они чего то давать или не давать.

ну это же как раз хороший пример повода, который давать не стоило, и без которого бы таких масштабов пиздеца не было)

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, хз, хз, не было бы этого повода - был бы другой Газа была нужна дофига игроков, но вот сейчас с ней возникли проблемы. Ряду игроков стала очень не нужна Газа, некоторым не помешает газ (Турция желает стать крупным мировым хабом, а у Газы очень милый шельф, и зачем он этим палесам? ), а еще ряду - даже условный мир в данной точке пространства. Оно и...
Если чо, с РФ примерно та же фигня, вопрос в масштабах. Там и там (в смысле, Газа + Израиль и РФ+Украина) дорогие правительства попались в капкан системы Q-wait, есть у меня такое подозрение. Все - имхо.

[hound]

Brokkoly,

ну это же как раз хороший пример повода, который давать не стоило

Ни у той ни у другой стороны там вообще не спрашивали. Сделали так, что они не могли не сцепится вот так.

В нашем случае - если бы сидели и ждали дабы "не подавать повода" - то вот такое "7 октября " было бы у нас, на нашей территории. Оно нам такое надо? Драчка бы все равно случилось, так пусть это будет не на нашей территории.


Zlobnoe Zverushko,

у Газы очень милый шельф, и зачем он этим палесам?

именно.

РФ примерно та же фигня, вопрос в масштабах

отличие даже не в масштабах, а в наличии стратегической глубины, которой на Ближнем Востоке нет вообще ни у кого.

капкан системы Q-wait

Проблема не в том, что кто-то прохлопал, а том, что капкан ставят в туннеле, хрен объедешь. Опять же см. Газа.

[hound]

Ну и да, санкциями, нас бы и так обвешали, как ту собаку блохами. Тут вопрос не в том кто-кого не любит. Тут передел мировой экономики и мировых ресурсов. Тут не до сантиментов - кто первый встал, того и тапки.
Уж как Китай старался не конфликтовать с США, все равно - их отжимают от производства электроники хоть ты тресни. Историю с арестом наследницы Хуавей, думаю все помнят. Теперь Тайвань ту да же. Кого-то заботит политический статус этой территории, или там демократические институты - щаз, там просто наибольшая концентрация высокотехнологичных производств, тех же чипов.

[Tihe]

Brokkoly, в компании гопников вообще не роляет линия "не давать повода". Гопники не для того существуют и не для того проявляют к вам интерес,чтобы остановиться, если нет повода. *)
Это роляет не в политике, а только в небольших человеческих группах, да и то - далеко, очень далеко, не во всех.

Когда большинство людей эту фишку поймет, тогда, глядишь, и человечество малек поумнеет.

[Zlobnoe Zverushko]

hound, масштабы - это все вместе. Это я не про газ. Ресурсы + Арктика + локация. Мы ещё потенциальный союзник или даже вассал (если не повезёт) Китая, вот в чем  беда. См. доктрину треугольника покойного 100-летнего Мафусаила. И карту, блин. Китай удобно прям вот на полтерритории разносить АУГами, если запереть с моря, а нас - ниоч. Если мы согласимся (или Китай нас прожмет в случае пздц) играть парно, то ой. А если туда же пойдёт Ким и кумские дедушки, то ой-ой-ой.
А, ну и да. Саддам не прохлопал, его жёстко наипали, пардон. Не фанатка тов. Аль Тикрити, но тут хоть вот стреляй - Рафик неуиноватый. Прощелкал - это к Ка. Шо характерно, сам про "поезд смерти" с трибуны орал, и сам лопухнулся. Думал, что если все сдать и под всех лечь, его не тронут, птичка-наивняк. 

[Hazycat]

У нас на дворе очередной общемировой экономический кризис (про него уже лет пять как говорили, но песец, как обычно, подкрался незаметно), у Европы и гегемона в этом месте наблюдаются объективные проблемы, причем у каждого свои, и каждый пытается как-то их решать своими способами. Предположить, что в условиях кризиса достаточно быть хорошим, чтобы не огрести незапланированную покупку условного кирпича в условном переулке — это как-то нужно ну очень хорошо думать о людях. Меня на такой оптимизм никогда не хватало.

[MirrinMinttu]

Brokkoly, скорее всего, если бы повода не дали, повод бы всё равно нашли. Разве что позже чуток, но нашли бы. Вспомним неожиданные закрытия границ, беспрецедентные объявления чрезвычайного положения (военные заслоны на дорогах!) пообще на пустом месте, когда европейский народ, опять же, встречал эти противоречащие конституциям меры с рукоплесканиями. Как-то хорошо перекликается с недавним полным закрытием границы между Финляндией и Прибалтикой с Россией. Оказывается, можно сделать всё, что угодно, и пипл примет это даже с благодарностью, если правильно идею упаковать.

[hound]

Ресурсы + Арктика + локация.

ну собственно это и есть стратегическая глубина, против географии не попрешь. Наполеон и немцы тому свидетели. (И да, зима в этом году как на заказ )

[Zlobnoe Zverushko]

hound, ну да, мы с тобой чот все время, вот уж какой раз, обсуждая войнушные мировые сабжи, говорим обе-две ровно об одном и том же
Я просто расшифровала по пунктам про ту глубину

Кстати, о Газе. WSJ пишет, там уже начали заливать морской водой ГазМетро. Как личинка советских военных строителей, жившая в Крыму, хде в геологии - те же известняки и карстовые полости, я теперь слежу за сабжем очень внимательно. 

[*Trisha*]

зима в этом году как на заказ 
hound, пока не  очень холодно, я только вчера смотреала.

MirrinMinttu, причина одна, но железная: "ты виноват уж тем, что хочется мне кушать..."(с)
А повод тут может быть любым.

все они примерно в одну калитку
Zlobnoe Zverushko, не скажи, плавучесть у них у всех разная.   
Мне вот интересно, если все же случиться падение фондовых рынков в цветущем саду,  
сад свою ретивость поумерит... или нет.
А пока запасаемся и ждем Старый новый год.

[Brokkoly]

скорее всего, если бы повода не дали, повод бы всё равно нашли

Ну вот смотрите. Хотят рынок перепилить.
Тут кто-то очень удобный поворачивается, чтобы он за этот передел рынка/влияния заплатил.
Не то чтобы я утверждаю, что не подвернись Россия, передел так бы и не случился, просто... Ведь подвернуться могла не Россия, а кто-нибудь другой. Нешто мало на свете стран, у которых что-то там тлеет, и при этом значимых стран. РФ не одна такая.

[MirrinMinttu]

Brokkoly, платит пока Украина в непосредственной близости от нас. И служит печальным примером того, в какую задницу можно ввергнуть свой народ, просто поверив, что кто-то в рубежной политике внезапно захотел тебе хорошего. Вот от телефонных мошенников народ отбрехиваться лихо научился, но когда масштабы развода другие - ведутся. А ведь и те, и другие сулят одно и то же.

[hound]

Brokkoly,

не подвернись Россия, передел так бы и не случился, просто... Ведь подвернуться могла не Россия,

мы не могли не подвернуться. Им позарез надо было отрезать наш газ и нефть от Европы.

[Hazycat]

Ведь подвернуться могла не Россия

У нас не было шансов, увы. Из Украины брандер делали, начиная с майдана — и что, слить такие активы за здорово живешь? Не бывает.
Собственно, о том, что нас четко делают крайними, было хорошо заметно сильно заранее, а начиная с Боинга — прям лезло в глаза со всей откровенностью.
Причем, крайними делают нас — но цель при этом сытенькая Европа. Ну и как бы всё у них получилось. Хотя такой крайней степени охуения, как с газовой трубой, кажется, не ожидал никто.

[Brokkoly]

платит пока Украина в непосредственной близости от нас.

А у россиян всё хорошо, мы ничем не платим?)
Ну и нет таких слов, которые могли бы выразить степень моего безразличия к будущему Украины, в отличие от.