Чисто для статистики

[Zlobnoe Zverushko]

В тотально русскоязычном Севастополе дофига раз, особо после 14 года, слышала ооочень демонстративную украинскую речь летом от приезжих. Если чо - "демонстративная" - это не когда просто громко болтают. Это когда идёшь себе по парку и, совершенно не напрягаясь, слышишь, как люди по-украински обсуждают цены и пейзажи на соседней (!) параллельной аллее. Всем пофиг. 
Вообще я только пару раз в жизни слышала скандал из-за языка в Москве. Увы, все разы язык был не украинский, а хз уж, какой, я не спец, судя по лицам носителей - из среднеазиатских бывшесоюзных. И проблема в одном случае была в том, что носитель означенного языка бодро свистел с многочисленной родней в Вотсапе или Скайпе на мобилочке, со звуком и видео, ведя набитую людьми маршрутку в Подмосковье. Когда гордому представителю неуточненного народа  офигевшие от незамутненности пассажиры сделали замечание касаемо нарушения ПДД (трындеж во время движения по мобиле - оно самое) , чел нахамил на крайне ломаном русском и продолжил беседу с родней. Ну ясно, тут уже понеслась хромая в щавель, и до оскорблений по нацпризнаку  чела, языка и всего, что под руку попало, довольно быстро дошло. Второй случай - как под копирочку, с той разницей, что гордый сын неуточненного народа был не за рулём, а сидел в маршрутке. Но по тлф трендел, не затыкаясь, и при том так громко и эмоционально, словно общался без посредства техсредств, а орал напрямую из маршрутки родным в далёкие гребеня. Тоже на замечание, дескать, потише нельзя ли, чай, не в личном лимузине, полез в бутылку, нахамил и орать продолжил. И тут случилось страшное: некая неюная дама оказалась лингвистически прошарена (видимо, помоталась в союзные времена изрядно, ну или выросла в породившей хамло республике) и опознала в дальнейшем монологе гостя столицы ругань в адрес рюске швайне. Поддержала чела, просившего убавить громкость, от себя добавила, мол, не стыдно так ругаться, думаешь, тебя никто не понимает? Ну и дальше все опять же предсказуемо. Скандалешник был такой, что водила тормознул маршрутку, вышел в салон и сообщил, что, если все и прямщаз не захлопнут пасти, то никуда далее маршрут не идёт, а вызываем полисов и ждём их на трассе... 

понедельник, 16 мая 2022 в 01:29

Пишет Draco Malfoy:

В ЖЖ в ответ на вопрос «Безопасно ли говорить на мове в России?» юзерша поделилась своим опытом:

пруф

Comments

[Brokkoly]

Мне кажется, всё ещё будет. Потому что сейчас негативнее к Украине относятся из-за всего этого.
Во-первых, сами украинцы в разы негативнее к россиянам сейчас, во-вторых, отношение западного мира к нам сказывается, а ассоциативный перенос чувств тоже работает - "это всё из-за Украины". Плюс вроде по ТВ сейчас разгоняется ненависть к Украине, но это с чужих слов, сама не смотрела.
Ну и ассоциация сейчас - если говорит на украинском, значит, свидомый. Если честно, даже у меня такая ассоциация есть, исключение тут разве что дети, которым не оставили выбора, какой язык учить. Правда, я не собираюсь никого ущемлять по этому признаку, но прямо напрягаюсь, когда слышу-вижу в сети этот язык. Потому что для меня это язык ненависти, у меня уже прямая ассоциация украинского языка с ненавистью к россиянам - после войны я не видела на этом языке текстов, которые не источали бы эту ненависть, а до войны текстов на украинском не читала.
А есть люди гораздо радикальнее, которые переведут это своё напряжение в конкретные действия. Не одобряю и вообще считаю это всё очень печальным, но мне кажется, это неизбежность. Надеюсь, что ошибаюсь.

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, я тоже вангую некое ухудшение и ему не рада, но полагаю, все не так дурно. Начать с того, что украинцам, которые перекочевали в РФ, нет особого смысла иначе, как между собой, использовать украинский - изрядная часть пипла их банально не поймёт, пожмет плечами и коммуникация не состоится. Вариант использования языка за-ради политикал стейтмента и демонстрации тоже есть, но тут уж я надеюсь на здравый смысл и что на провокации, буде таковые возникнут, окружающие не поддадутся.
А так-то... Ну я помню чеченские войны и теракты и как народ напрягался, видя женщин в никабе или хотя бы в строгом хиджабе после "Норд-Оста". Сейчас строго умотанных "чупа-чупсом" девах я стадами вижу в Подмосковье и Москве. Никто на них особо внимания не обращает. Меня этот религиозный ренессанс что их, что наш, посконный, не радует ни разу, как я уже не единожды признавала, но факт есть факт - массово на них не больше реагируют, чем на православных истовых богомолок в юбках в пол и платочках. 

[Brokkoly]

Zlobnoe Zverushko, ещё в отцитированном комменте под жжшным постом есть какая-то legatinka с авой МТС, которая постоянно твердит одну мысль, что русские отказывают украинцам в самоидентичности, презирают украинский, и все остальные народы в РФ унижены, потому что русские чисто позволяют им быть, пока они не вылезают из-под шконки бгг.
Это говорит гражданин страны, где нацменьшинству, которого ненамного меньше, чем украинцев, отказали в статусе их языка как государственного, ну-ну.

Но я к чему. Интересно, не убеждают ли они себя таким образом в том, что РФ бы их унижала, если бы они не сопротивлялись, а обговорили уступки, просто потому что в глубине души понимают: им запудрили мозги, заверив в том, что эта война на уничтожение нацидентичности?

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, да это старый и глубоко еще довоенный дискурс, помилуйте. Он родом из "тюрьмы народов" Российской империи, а то и как бы не из Речи Посполитой. И никакое целование в жопочку при СССР, никакое навяливание мовы силком всем, кто не успел убежать , и ничего вообще, что в человеческих силах, идеологию обиженности/недооцененности и пр. так и не победило, сплошь украинские генсеки позднесоветские, раздача территорий и преференций такоже не справились

Нынешняя ситуация идиотская ещё и потому (помимо дохрена прочих пунктов), что какой-то из наших провластных прикормленных гуманитарных долбадятлов разрядился статейкой как раз про уничтожение украинской идеи. Я хз, был ли это тупой соцзаказ, услужливый дурак опаснее врага или платят ему не в Кремле, но полыхнуло знатно. Я пробежала этот пздц (увы, ссылку не сохранила), поматерилась, что, даже если вдруг кем-то и как-то такие цели ставятся, это 18 век по уровню и нельзя это публиковать вот ваще, но чо там... Нацидентично озабоченные и свидомые добавили жирную монетку в копилочку страхов и обидок (угу, только этого не хватало) и получили козырь для пинания сомневающихся, гуманитарии советского разлива типа меня поохерели от непрофессионализма прикормленных, либералы в очередной раз заопасались массовых расстрелов. Рука-лицо, дурдом на выезде, как обычно

[Brokkoly]

идеологию обиженности/недооцененности
Хорошо, обижены и недооценены. Но в Украине же они сами себе хозяева, получается. Почему бы не оставить госъязыком русский, уж здесь-то украинцев никто не притесняет? Речь же не о том, что он заменит украинский, а было бы просто сосуществование, как в этнических республиках РФ. Это такая боязнь, что русский вытеснит всё, если его оставить, что ли?

Я кстати видела новости, что таблички в Мариуполе на украинском и английском заменяют на таблички чисто на русском языке. Не знаю, можно ли этому верить, т.к. эта новость находится только на украинских ресурсах, а они довольно сомнительны без подкрепления другими источниками, особенно если учитывать то, что подобную новость российским подконтрольным СМИ скрывать нет смысла.
Но в общем если это правда. Там было название города на украинском и английском, а заменили на название только на русском. Имхо вот это тоже как-то не очень инициатива, потому что в Мариуполе восемь лет государственным языком был только украинский, и люди к нему привыкли, а даже если и нет, всё-таки по идее статус украинского языка в Украине - это всё равно что статус русского языка в условной Чувашии. Должно быть и на украинском тоже, иначе наши делают как раз то, о чём радетели обиженности и недооценённости говорили.

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, да, опасения, что русский вытеснит украинский, и тыкание пальцами в Беларусь
Про таблички не знаю, но странно, если вынесли нафиг все украинское. Потому что в Крыму оставили официальными все 3, русский, украинский и крымскотатарский. По факту, что при Украине на украинский у нас  старательно клали болт, где только могли, что сейчас. Сейчас можно ещё старательнее болт класть, профит! )
На самом деле, ноль злого умысла, ну повально русскоязычные места ещё до СССР там, ну хоть убейся... Кстати, на заре Союза (до конца войны) в школах там крымскотатарский учили, автономия ж была, типа. Мои бабушка с дедом покойные это щастие застали По факту была ровно та ж хрень, что при позднем Союзе с украинским: знали язык только те, у кого он имел хождение в семьях и была среда языковая. А таковая была только в татарских семьях, очумительно непредсказуемо, правда? Особо с учётом того, что среда самая чистенькая, где постоянно на родном говорят - это не ассимилированные семьи были, где говорили на татарском преимущественно, соблюдали рамадан и Коран читали (ну это больше старшее, вовсе уж дореволюционных лет поколение, тогдашние деды-бабки). Естес, с русскими/украинскими/какими угодно иноверцами, христианами, а уж тем более, с джахилями-атеистами-комсомольцами в таких семьях особо не водились, городские ещё туда-сюда, хоть вынужденно, а в деревнях вообще анклавы практически были, где не особо чужих привечали. В рез-те бабушкина подруга-татарка свой язык даже на старости лет, проживая в Москве (угу, вот ща пусть кто мне придёт рассказывать про репрессии кырымлы чисто по нац признаку, ждём-с) плюс-минус помнила, молитвы и даже чот из Корана на арабском, вроде, помнила, хотя не верила особо и не соблюдала ни фига. А моя русская бабушка, учившаяся на отлично и с той подружкой за одной партой сидевшая, по её собственным словам уже через год после школы не помнила ни шиша, что вполне логично - если оно шансов на использование не имело, то и улетело в глубокий пассив, как только школа кончилась

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko,

Начать с того, что украинцам, которые перекочевали в РФ, нет особого смысла иначе, как между собой, использовать украинский - изрядная часть пипла их банально не поймёт, пожмет плечами и коммуникация не состоится.

А на взгляд половины населения страны где какая-нибудь кубанская балачка, где украинский - один хрен

Меня этот религиозный ренессанс что их, что наш, посконный, не радует ни разу, как я уже не единожды признавала, но факт есть факт - массово на них не больше реагируют, чем на православных истовых богомолок в юбках в пол и платочках.

Я, наверное, реагирую. Несколько смешно (допустим, если она замотана в цветные тряпки, то уже веселее), а вот если в черные, да еще и читать что-то про себя начинает в вагоне - косишься

да, опасения, что русский вытеснит украинский, и тыкание пальцами в Беларусь

Собственно, так и было: кто в крупных городах (ну, кроме Львова, может быть) говорил на украинском? Считалось, что это выдает село или мелкий городишко, куда цивилизация не добралась. Лично знаю 100-процентных хохлов в Киеве, которые категорически отказалсь отдавать детей в украинскую школу во дворе и возили их на троллейбусе в русскую

[Brokkoly]

а вот если в черные, да еще и читать что-то про себя начинает в вагоне - косишься
Забавно) Я у нас их наоборот не видела никогда, а вот в арабских странах - повсеместно, и у меня скорее ассоциация с арабками, а не с экстремизмом. Зато украинский флаг и мова - гораздо ближе к этому в ассоциативном ряду бгг.

Собственно, так и было: кто в крупных городах (ну, кроме Львова, может быть) говорил на украинском?
Ну, зато сейчас налёт деревенскости явно сменился чем-то другим. Для них щас это язык свободы, хуле. Для некоторых, включая меня, - язык ненависти. Замещение смыслов прямо.

[Zlobnoe Zverushko]

agkistrodons, да люди украинский и беларусский иногда не различают на слух, что мне странно, какая балачка? Трасянку ещё вспомни В среднем далёким от этого русскоязычных людям суржик катит за украинский

Реагирующие есть, конечно - но обычно-таки на чёрные никабы. Мне пофиг, я вот как Brokkoly, этих тёток не как террористов, а как салафиток воспринимаю. Ну тип ничо хорошего, но у салафов самые ударенные на голову мужики )

Ну я все ж филолог, и исчезновение языков + унификация диалектов благодаря ТВ и ранее радио - естественный процесс. А ваще "у пчелок так же", в смысле, у арабов, чтобы им жизнь медом не казалась, есть свои свидомые - берберы. Амазиги, кабилы, туареги. Те ж проблемы с языковой упоротостью, которая так же ни к чему не ведёт - всяко любая наука выше начальной и ранне средней школы возможна лишь на арабском, у этих языков тупо и банально словаря не хватает. Ну и даже самые упоротые вынуждены учить арабский, испытывая баттхерт. Отдельно эпично, как за арабизацию топят вполне себе кабилы и амазиги, некогда свидрмые, но позже оказавшиеся на госпостах, это обычно прям шоу, дааа  

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko,

да люди украинский и беларусский иногда не различают на слух, что мне странно, какая балачка? Трасянку ещё вспомни В среднем далёким от этого русскоязычных людям суржик катит за украинский

Я хотела сказать про любой южный говор, но из всех вариантов память услужливо выдвинула этот

Реагирующие есть, конечно - но обычно-таки на чёрные никабы. Мне пофиг, я вот как Brokkoly, этих тёток не как террористов, а как салафиток воспринимаю. Ну тип ничо хорошего, но у салафов самые ударенные на голову мужики )

Закутанных в черное вижу обычно в районе Сенной, а я хорошо знаю, что там творится

Ну я все ж филолог, и исчезновение языков + унификация диалектов благодаря ТВ и ранее радио - естественный процесс. А

А он не исчезал: радио было, ТВ было, в сельской местности сохранялся. А столицы... Столицы везде и всегда на региональные вещи фыркают

[Brokkoly]

Zlobnoe Zverushko, кстати, помню, что в Дубае на улице ко мне обратилась арабка, тоже в никабе и спрашивает, мол, как купить билет в метро. А она уже преклонного такого возраста, ну и у меня стереотипы во все поля мысленно - фига, вот женщина впервые эмансипируется. И тут она говорит - мол, я всю жизнь на работу езжу в машине, а тут решила получить metro experience. Мне кажется, звук падающих шор услышала и она

Ну и даже самые упоротые вынуждены учить арабский, испытывая баттхерт.

Вообще несмотря на то, что я прилично знаю ещё два языка, помимо русского, и когда-то переводами зарабатывала на жизнь, считаю, что чем меньше языков на свете, тем лучше. Языковой барьер обычно к хорошим вещам не приводит, а уж множить языки - вообще глупая идея. Хотя языки мне изучать нравится, имхо язык сам по себе имеет чисто утилитарную ценность - как средство общения. Ну и производство всякого информационного контента, это да, но оно тоже скорее следствие предыдущего.

[Zlobnoe Zverushko]

agkistrodons, ну у нас Гольяново а-ля ваша Сенная, Перово, Троицк, так что понимаю

Да про исчезновение - я в целом, как процесс исторический, я уже не про украинский ни разу. Его-то все советское время холили, лелеяли и силой форсили. 

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, ну да, падающие шоры - это наше фсо Неосвобождённые женщины Востока часто за рулём и на тусняках проводят больше времени, чем европейки

О, а какие 2, если не секрет?
В целом я не то, чтобы за "меньше языков", я чисто за утилитарный подход: что язык - инструмент коммуникации и средство передачи инфы, не более, и ни шарахаться от него, ни как-то особо, извиняюсь, на него дрочить не надо. Всегда офигевала от нек-рых руссо туристо, возмущавшихся в медине или лавке, если продавец ни бум-бум по-русски. Инглиш или френч что для вас, что для этого чувака не родной, но он в рамках торгашки и привет-пока их знает, а вы нет, чо так? Чо не так в консерватории? И кто в таком разе тупой, дорогие соотечественники, может-таки вы, а не этот кедр? )

[Brokkoly]

Zlobnoe Zverushko, английский и японский.

Неосвобождённые женщины Востока часто за рулём и на тусняках проводят больше времени, чем европейки
Ага. Ну ещё был выпуск Пивоварова про Афганистан (в связи с тем, что американцы оттуда ушли), и там арабист сказал то, что меня поразило: "Это для нас и американцев талибы - ужас-ужас, а для афганцев они, наоборот, нечто более приемлемое, чем были СССР и американцы". Ну и казалось, ну как же там женщины могут считать, что талибы лучше? А вот видимо, могут. Возможно, талибы дают им какие-то гарантии или что-то, чего мы не понимаем, и чего не могли дать им США (или не хотели, хз).

С другой стороны, про Талибан я знаю скорее из романов Халеда Хоссейни, а объективным источником его считать сложно)

[Ратель]

Временами в речи употребляю слова и обороты из других славянских языков (А фонетически иногда проскальзывает родное тамбовское фрикативное ,,г", которое на слух от малороссийского не отличается). Недавно помог кому-то, кто не очень мог сам, зайти в автобус, в ответ на благодарность без задней мысли бросил: ,,Та нема за що". Вроде, даже никто особо не обернулся.

[Zlobnoe Zverushko]

Brokkoly, японский?! Круто! Прям кабы носила шляпу, то непременно бы её почтительно сняла, без шуток.

С талибами (ну и прочими архаичными стремностями того ж пошиба), сколь я знаю, прикол в том, что их лохторат и их поддержка - деревни. С восприятием вполне средневековой дремучести по ряду пунктов. Афгану и ещё ряду стран подсуропили игры империй - их фактически силой впихнули в индустриальный уклад прямиком из родоплеменного. Фасад - мегаполисы - при том могли выглядеть вполне цивильно, но чуть в сторону от, и начиналось мракобесие и джаз. А прикол в чем? А он в том, что везде воспроизводство населения в основном за счёт "деревни".
И численно она больше...
Ещё один прикол в том, что выступления супротив светскости, цээуропейскости и за возврат к святоотеческому благочестию, так сказать, там были в лучшем виде и при Захир-шахе. До СССР и США с НАТО, да. 

[Zlobnoe Zverushko]

Ратель, да всем пофигу, я о том же. И это нормально, имхо. 

[Ратель]

Zlobnoe Zverushko, ну да) Если бы меня линчевали, это было бы как-то нездорово (ударение на выбор).