В тотально русскоязычном Севастополе дофига раз, особо после 14 года, слышала ооочень демонстративную украинскую речь летом от приезжих. Если чо - "демонстративная" - это не когда просто громко болтают. Это когда идёшь себе по парку и, совершенно не напрягаясь, слышишь, как люди по-украински обсуждают цены и пейзажи на соседней (!) параллельной аллее.
Всем пофиг.
Вообще я только пару раз в жизни слышала скандал из-за языка в Москве. Увы, все разы язык был не украинский, а хз уж, какой, я не спец, судя по лицам носителей - из среднеазиатских бывшесоюзных. И проблема в одном случае была в том, что носитель означенного языка бодро свистел с многочисленной родней в Вотсапе или Скайпе на мобилочке, со звуком и видео, ведя набитую людьми маршрутку в Подмосковье. Когда гордому представителю неуточненного народа офигевшие от незамутненности пассажиры сделали замечание касаемо нарушения ПДД (трындеж во время движения по мобиле - оно самое) , чел нахамил на крайне ломаном русском и продолжил беседу с родней. Ну ясно, тут уже понеслась хромая в щавель, и до оскорблений по нацпризнаку чела, языка и всего, что под руку попало, довольно быстро дошло. Второй случай - как под копирочку, с той разницей, что гордый сын неуточненного народа был не за рулём, а сидел в маршрутке. Но по тлф трендел, не затыкаясь, и при том так громко и эмоционально, словно общался без посредства техсредств, а орал напрямую из маршрутки родным в далёкие гребеня. Тоже на замечание, дескать, потише нельзя ли, чай, не в личном лимузине, полез в бутылку, нахамил и орать продолжил. И тут случилось страшное: некая неюная дама оказалась лингвистически прошарена (видимо, помоталась в союзные времена изрядно, ну или выросла в породившей хамло республике) и опознала в дальнейшем монологе гостя столицы ругань в адрес рюске швайне. Поддержала чела, просившего убавить громкость, от себя добавила, мол, не стыдно так ругаться, думаешь, тебя никто не понимает? Ну и дальше все опять же предсказуемо. Скандалешник был такой, что водила тормознул маршрутку, вышел в салон и сообщил, что, если все и прямщаз не захлопнут пасти, то никуда далее маршрут не идёт, а вызываем полисов и ждём их на трассе...
понедельник, 16 мая 2022 в 01:29

Вообще я только пару раз в жизни слышала скандал из-за языка в Москве. Увы, все разы язык был не украинский, а хз уж, какой, я не спец, судя по лицам носителей - из среднеазиатских бывшесоюзных. И проблема в одном случае была в том, что носитель означенного языка бодро свистел с многочисленной родней в Вотсапе или Скайпе на мобилочке, со звуком и видео, ведя набитую людьми маршрутку в Подмосковье. Когда гордому представителю неуточненного народа офигевшие от незамутненности пассажиры сделали замечание касаемо нарушения ПДД (трындеж во время движения по мобиле - оно самое) , чел нахамил на крайне ломаном русском и продолжил беседу с родней. Ну ясно, тут уже понеслась хромая в щавель, и до оскорблений по нацпризнаку чела, языка и всего, что под руку попало, довольно быстро дошло. Второй случай - как под копирочку, с той разницей, что гордый сын неуточненного народа был не за рулём, а сидел в маршрутке. Но по тлф трендел, не затыкаясь, и при том так громко и эмоционально, словно общался без посредства техсредств, а орал напрямую из маршрутки родным в далёкие гребеня. Тоже на замечание, дескать, потише нельзя ли, чай, не в личном лимузине, полез в бутылку, нахамил и орать продолжил. И тут случилось страшное: некая неюная дама оказалась лингвистически прошарена (видимо, помоталась в союзные времена изрядно, ну или выросла в породившей хамло республике) и опознала в дальнейшем монологе гостя столицы ругань в адрес рюске швайне. Поддержала чела, просившего убавить громкость, от себя добавила, мол, не стыдно так ругаться, думаешь, тебя никто не понимает? Ну и дальше все опять же предсказуемо. Скандалешник был такой, что водила тормознул маршрутку, вышел в салон и сообщил, что, если все и прямщаз не захлопнут пасти, то никуда далее маршрут не идёт, а вызываем полисов и ждём их на трассе...
понедельник, 16 мая 2022 в 01:29
Пишет Draco Malfoy:
В ЖЖ в ответ на вопрос «Безопасно ли говорить на мове в России?» юзерша поделилась своим опытом:пруф
URL записи
Во-первых, сами украинцы в разы негативнее к россиянам сейчас, во-вторых, отношение западного мира к нам сказывается, а ассоциативный перенос чувств тоже работает - "это всё из-за Украины". Плюс вроде по ТВ сейчас разгоняется ненависть к Украине, но это с чужих слов, сама не смотрела.
Ну и ассоциация сейчас - если говорит на украинском, значит, свидомый. Если честно, даже у меня такая ассоциация есть, исключение тут разве что дети, которым не оставили выбора, какой язык учить. Правда, я не собираюсь никого ущемлять по этому признаку, но прямо напрягаюсь, когда слышу-вижу в сети этот язык. Потому что для меня это язык ненависти, у меня уже прямая ассоциация украинского языка с ненавистью к россиянам - после войны я не видела на этом языке текстов, которые не источали бы эту ненависть, а до войны текстов на украинском не читала.
А есть люди гораздо радикальнее, которые переведут это своё напряжение в конкретные действия. Не одобряю и вообще считаю это всё очень печальным, но мне кажется, это неизбежность. Надеюсь, что ошибаюсь.
А так-то... Ну я помню чеченские войны и теракты и как народ напрягался, видя женщин в никабе или хотя бы в строгом хиджабе после "Норд-Оста". Сейчас строго умотанных "чупа-чупсом" девах я стадами вижу в Подмосковье и Москве. Никто на них особо внимания не обращает. Меня этот религиозный ренессанс что их, что наш, посконный, не радует ни разу, как я уже не единожды признавала, но факт есть факт - массово на них не больше реагируют, чем на православных истовых богомолок в юбках в пол и платочках.
Это говорит гражданин страны, где нацменьшинству, которого ненамного меньше, чем украинцев, отказали в статусе их языка как государственного, ну-ну.
Но я к чему. Интересно, не убеждают ли они себя таким образом в том, что РФ бы их унижала, если бы они не сопротивлялись, а обговорили уступки, просто потому что в глубине души понимают: им запудрили мозги, заверив в том, что эта война на уничтожение нацидентичности?
Нынешняя ситуация идиотская ещё и потому (помимо дохрена прочих пунктов), что какой-то из наших провластных прикормленных гуманитарных долбадятлов разрядился статейкой как раз про уничтожение украинской идеи. Я хз, был ли это тупой соцзаказ, услужливый дурак опаснее врага или платят ему не в Кремле, но полыхнуло знатно. Я пробежала этот пздц (увы, ссылку не сохранила), поматерилась, что, даже если вдруг кем-то и как-то такие цели ставятся, это 18 век по уровню и нельзя это публиковать вот ваще, но чо там... Нацидентично озабоченные и свидомые добавили жирную монетку в копилочку страхов и обидок (угу, только этого не хватало) и получили козырь для пинания сомневающихся, гуманитарии советского разлива типа меня поохерели от непрофессионализма прикормленных, либералы в очередной раз заопасались массовых расстрелов. Рука-лицо, дурдом на выезде, как обычно
Хорошо, обижены и недооценены. Но в Украине же они сами себе хозяева, получается. Почему бы не оставить госъязыком русский, уж здесь-то украинцев никто не притесняет? Речь же не о том, что он заменит украинский, а было бы просто сосуществование, как в этнических республиках РФ. Это такая боязнь, что русский вытеснит всё, если его оставить, что ли?
Я кстати видела новости, что таблички в Мариуполе на украинском и английском заменяют на таблички чисто на русском языке. Не знаю, можно ли этому верить, т.к. эта новость находится только на украинских ресурсах, а они довольно сомнительны без подкрепления другими источниками, особенно если учитывать то, что подобную новость российским подконтрольным СМИ скрывать нет смысла.
Но в общем если это правда. Там было название города на украинском и английском, а заменили на название только на русском. Имхо вот это тоже как-то не очень инициатива, потому что в Мариуполе восемь лет государственным языком был только украинский, и люди к нему привыкли, а даже если и нет, всё-таки по идее статус украинского языка в Украине - это всё равно что статус русского языка в условной Чувашии. Должно быть и на украинском тоже, иначе наши делают как раз то, о чём радетели обиженности и недооценённости говорили.
Про таблички не знаю, но странно, если вынесли нафиг все украинское. Потому что в Крыму оставили официальными все 3, русский, украинский и крымскотатарский. По факту, что при Украине на украинский у нас старательно клали болт, где только могли, что сейчас. Сейчас можно ещё старательнее болт класть, профит!
На самом деле, ноль злого умысла, ну повально русскоязычные места ещё до СССР там, ну хоть убейся... Кстати, на заре Союза (до конца войны) в школах там крымскотатарский учили, автономия ж была, типа. Мои бабушка с дедом покойные это щастие застали
А на взгляд половины населения страны где какая-нибудь кубанская балачка, где украинский - один хрен
Меня этот религиозный ренессанс что их, что наш, посконный, не радует ни разу, как я уже не единожды признавала, но факт есть факт - массово на них не больше реагируют, чем на православных истовых богомолок в юбках в пол и платочках.
Я, наверное, реагирую. Несколько смешно (допустим, если она замотана в цветные тряпки, то уже веселее), а вот если в черные, да еще и читать что-то про себя начинает в вагоне - косишься
да, опасения, что русский вытеснит украинский, и тыкание пальцами в Беларусь
Собственно, так и было: кто в крупных городах (ну, кроме Львова, может быть) говорил на украинском? Считалось, что это выдает село или мелкий городишко, куда цивилизация не добралась. Лично знаю 100-процентных хохлов в Киеве, которые категорически отказалсь отдавать детей в украинскую школу во дворе и возили их на троллейбусе в русскую
Забавно) Я у нас их наоборот не видела никогда, а вот в арабских странах - повсеместно, и у меня скорее ассоциация с арабками, а не с экстремизмом. Зато украинский флаг и мова - гораздо ближе к этому в ассоциативном ряду бгг.
Собственно, так и было: кто в крупных городах (ну, кроме Львова, может быть) говорил на украинском?
Ну, зато сейчас налёт деревенскости явно сменился чем-то другим. Для них щас это язык свободы, хуле. Для некоторых, включая меня, - язык ненависти. Замещение смыслов прямо.
Реагирующие есть, конечно - но обычно-таки на чёрные никабы. Мне пофиг, я вот как Brokkoly, этих тёток не как террористов, а как салафиток воспринимаю. Ну тип ничо хорошего, но у салафов самые ударенные на голову мужики
Ну я все ж филолог, и исчезновение языков + унификация диалектов благодаря ТВ и ранее радио - естественный процесс. А ваще "у пчелок так же", в смысле, у арабов, чтобы им жизнь медом не казалась, есть свои свидомые - берберы. Амазиги, кабилы, туареги. Те ж проблемы с языковой упоротостью, которая так же ни к чему не ведёт - всяко любая наука выше начальной и ранне средней школы возможна лишь на арабском, у этих языков тупо и банально словаря не хватает. Ну и даже самые упоротые вынуждены учить арабский, испытывая баттхерт. Отдельно эпично, как за арабизацию топят вполне себе кабилы и амазиги, некогда свидрмые, но позже оказавшиеся на госпостах, это обычно прям шоу, дааа
Я хотела сказать про любой южный говор, но из всех вариантов память услужливо выдвинула этот
Реагирующие есть, конечно - но обычно-таки на чёрные никабы. Мне пофиг, я вот как Brokkoly, этих тёток не как террористов, а как салафиток воспринимаю. Ну тип ничо хорошего, но у салафов самые ударенные на голову мужики
Закутанных в черное вижу обычно в районе Сенной, а я хорошо знаю, что там творится
Ну я все ж филолог, и исчезновение языков + унификация диалектов благодаря ТВ и ранее радио - естественный процесс. А
А он не исчезал: радио было, ТВ было, в сельской местности сохранялся. А столицы... Столицы везде и всегда на региональные вещи фыркают
Ну и даже самые упоротые вынуждены учить арабский, испытывая баттхерт.
Вообще несмотря на то, что я прилично знаю ещё два языка, помимо русского, и когда-то переводами зарабатывала на жизнь, считаю, что чем меньше языков на свете, тем лучше. Языковой барьер обычно к хорошим вещам не приводит, а уж множить языки - вообще глупая идея. Хотя языки мне изучать нравится, имхо язык сам по себе имеет чисто утилитарную ценность - как средство общения. Ну и производство всякого информационного контента, это да, но оно тоже скорее следствие предыдущего.
Да про исчезновение - я в целом, как процесс исторический, я уже не про украинский ни разу. Его-то все советское время холили, лелеяли и силой форсили.
О, а какие 2, если не секрет?
В целом я не то, чтобы за "меньше языков", я чисто за утилитарный подход: что язык - инструмент коммуникации и средство передачи инфы, не более, и ни шарахаться от него, ни как-то особо, извиняюсь, на него дрочить не надо. Всегда офигевала от нек-рых руссо туристо, возмущавшихся в медине или лавке, если продавец ни бум-бум по-русски. Инглиш или френч что для вас, что для этого чувака не родной, но он в рамках торгашки и привет-пока их знает, а вы нет, чо так? Чо не так в консерватории? И кто в таком разе тупой, дорогие соотечественники, может-таки вы, а не этот кедр?
Неосвобождённые женщины Востока часто за рулём и на тусняках проводят больше времени, чем европейки
Ага. Ну ещё был выпуск Пивоварова про Афганистан (в связи с тем, что американцы оттуда ушли), и там арабист сказал то, что меня поразило: "Это для нас и американцев талибы - ужас-ужас, а для афганцев они, наоборот, нечто более приемлемое, чем были СССР и американцы". Ну и казалось, ну как же там женщины могут считать, что талибы лучше? А вот видимо, могут. Возможно, талибы дают им какие-то гарантии или что-то, чего мы не понимаем, и чего не могли дать им США (или не хотели, хз).
С другой стороны, про Талибан я знаю скорее из романов Халеда Хоссейни, а объективным источником его считать сложно)
С талибами (ну и прочими архаичными стремностями того ж пошиба), сколь я знаю, прикол в том, что их лохторат и их поддержка - деревни. С восприятием вполне средневековой дремучести по ряду пунктов. Афгану и ещё ряду стран подсуропили игры империй - их фактически силой впихнули в индустриальный уклад прямиком из родоплеменного. Фасад - мегаполисы - при том могли выглядеть вполне цивильно, но чуть в сторону от, и начиналось мракобесие и джаз. А прикол в чем? А он в том, что везде воспроизводство населения в основном за счёт "деревни".
И численно она больше...
Ещё один прикол в том, что выступления супротив светскости, цээуропейскости и за возврат к святоотеческому благочестию, так сказать, там были в лучшем виде и при Захир-шахе. До СССР и США с НАТО, да.