По словам местных, не все объективно, но в целом примерно так сейчас дела и обстоят. Разруха, блокпосты. и все, что наснимали по дороге. Я хз, когда снималось, но курс сейчас к баксу 1 к 7 на черном, 4,5 - официальный. Т.е. как-то недавно, очевидно, дело было.
понедельник, 01 февраля 2021
Комментарии
-
-
01.02.2021 в 22:25-
-
02.02.2021 в 02:06-
-
02.02.2021 в 02:14а вообще, думаю вот, как так получилось, что товарищ Ка сделал такое вроде приличное государство, но оно рухнуло в один момент и так основательно
-
-
02.02.2021 в 02:38Анаптикс, не, это массовое. У себя убирают. Я ж рассказывала аццкую сагу про трупы мигрантов на пляже?
а вообще, думаю вот, как так получилось, что товарищ Ка сделал такое вроде приличное государство, но оно рухнуло в один момент и так основательно
Товарищ Ка был, скажем так, весьма специфичным котиком и ваял это дело очень...специфично. Ближе всего все это было к южным республикам СССР времен брежневского застоя. Примерно по этой же схеме и йобнуло. Я тыщу лет назад еще с ребятами тамошними ржала, что их 140+ племен и "каждый суслик - в поле агроном"- натуральная микромодель нашего покойного Нерушимого.
Собс-на, я даже специфичность Ка особо в вину ему не ставлю и как основную причину 3,14здеца не рассматриваю, там аццкий комплекс причин. Ибо еще один покойник, объединявший столь же неудобоваримый исторический винегрет, Салех, был куда более, скажем так, прагматичен, нежели Ка, закидонов у него было в разы меньше - но Йемен дропнулся с еще бОльшим грохотом, чем Ливия. Ирак - в ту же калитку, Хусейн был в разы прагматичнее Ка и без его шизоистероидных завихрений и шоуменства по любому поводу, однако то, что мы имеем даже ща, через чуть не 20 лет после всего - ну-у-у... не зря там Х. чем дальше, тем чаще добрым словом вспоминают. Афган и Наджибулла - туда же...
-
-
02.02.2021 в 12:47Я ж рассказывала аццкую сагу про трупы мигрантов на пляже?
я не слышала)) вряд ли бы такое забыла))
Собс-на, я даже специфичность Ка особо в вину ему не ставлю и как основную причину 3,14здеца не рассматриваю, там аццкий комплекс причин. Ибо еще один покойник, объединявший столь же неудобоваримый исторический винегрет, Салех, был куда более, скажем так, прагматичен, нежели Ка, закидонов у него было в разы меньше - но Йемен дропнулся с еще бОльшим грохотом, чем Ливия. Ирак - в ту же калитку, Хусейн был в разы прагматичнее Ка и без его шизоистероидных завихрений и шоуменства по любому поводу, однако то, что мы имеем даже ща, через чуть не 20 лет после всего - ну-у-у... не зря там Х. чем дальше, тем чаще добрым словом вспоминают. Афган и Наджибулла - туда же...
ну вот мне таки интересно, что за исторический феномен, получается, в какой-то момент какой-нибудь один достаточно ушлый товарищ способен путем подмятия всех под себя навести какой-никакой порядок, но этот порядок получается очень эм... как карточный домик. Пока не дышишь на него, все держится, только вздохнул - все рухнуло.
Ну да, в каждом случае со стороны помощнички помогли, но таки дело не совсем в помощничках, а скорее во внутренней структуре общества, не?
-
-
02.02.2021 в 14:57Анаптикс,
подкат неаппетитен, но лулзов
Ну да, в каждом случае со стороны помощнички помогли, но таки дело не совсем в помощничках, а скорее во внутренней структуре общества, не?
Х.е.з. Чем я дольше живу, тем сильнее убеждаюсь, что люди везде примерно одинаковые. У няшенек, конечно, дофига своей специфики, но-о-о... вспомните, как лихо разлетелся СССР. Вовсе не няшечками деланный. 70 лет при том вроде как в определенном духе даже воспитывать пытались и какая-никакая госидеология была. Вангую, та ж судьбинушка горькая и ЕС со временем ждет, и это добро даже 70 лет вряд ли протянет. Тоже, замечу, не няшами деланный.
В данных конкретных случаях (Афган, Ирак, Ливия, Йемен), где-таки есть специфика, она в целом не сильно отличается от нашей - кто к кормушке не допущен, изо всей силы рвется к ней и "труба шатат". А кто допущен, но без права наследования (см. советские истории) - рвется сделать чиновные привилегии наследственными + увеличить кормушку. По этой схеме у нас все товарищи первые секретари союзных республик к началу 90-х в удельных князьков и перековались...
Некое забронзовение всех властных фигур - тоже дело житейское и наблюдаемое в куда более эуропейских декорациях, чем юг со своей спецификой. Если убрать из дискурса советский легендарий про Сталина, Ленина и Дзержинского (пропаганда топила за их неимоверный аскетизм, вполне вероятно, даже с основаниями, но это кулсториз вековой давности, к тому же офигенно лакированные), что-то не припоминаю я бескорыстных подвижников в любом политдвиже, к-рые бы дорвались до вершин и хоть сколько-то долго оставались бескорыстными. Ребята типа Тома Санкара, Че Гевары (этот вообще был больше не политик, а авантюрист, и в кабинетах изрядно тосковал по движу) и даже Джерри Роулинга - единичные случаи.
-
-
02.02.2021 в 16:13ахахахаха, жуть))
вспомните, как лихо разлетелся СССР. Вовсе не няшечками деланный. 70 лет при том вроде как в определенном духе даже воспитывать пытались и какая-никакая госидеология была. Вангую, та ж судьбинушка горькая и ЕС со временем ждет, и это добро даже 70 лет вряд ли протянет. Тоже, замечу, не няшами деланный.
ну разлетелся-то разлетелся, но государства, образованные на его развалинах, достаточно быстро пришли в кондиционное состояние
и сейчас мы живем ну пусть неидеально, но точно не хуже, чем в СССР, а по каким-то параметрам точно лучше (как минимум, сортов колбасы больше и выезд за границу куда угодно, кроме Ливии и иже с ними, и то можно, если поднапрячься).
Ребята типа Тома Санкара
а этот долго не продержался, свои же выпилили. Мало быть идеалистом, нужно быть умным идеалистом... или это несочетаемые вещи
тут именно что вопрос в том, что может быть не очень хорошо, но терпимо, а может быть полный бедлам.
и про тех же "бескорыстных", дорвавшихся до вершины, дело, видимо, не в том, чтоб полагаться на то, что им совсем от жадности крышечку сорвет, а в том, как создать систему, чтоб она, во-первых, ограничивала их бесоебство, а во-вторых, успешно продолжала существовать при перетасовке этих "бескорыстных" ненасильственными методами (собственно, наша любимая выборная демократия)
Вангую, та ж судьбинушка горькая и ЕС со временем ждет, и это добро даже 70 лет вряд ли протянет. Тоже, замечу, не няшами деланный.
хех, не няшами деланный, но развалиться может как раз из-за няш, в большом количестве оккупировавших эту землю обетованную
а так-то для европейской почвы вполне жизнеспособная модель, которая позволила скооперировать разные государства без ущемления их национальной идентичности (не, конечно, кто-то поспорит, что без ущемления, они там периодически все ущемляются, но все же, сама система позволяет гибкость до известной степени)
-
-
02.02.2021 в 17:09Анаптикс, скажем так, после развала было, что прожрать, из накопленного покойной Ымперией Зла
И кондиционность ряда получившихся государств по даже очень шатким приевропеенным стандартам лично у меня, сообщаю безо всякого злорадства, но с прискорбием, вызывает обоснованные сомнения. Чисто для примера, никого не желая обидеть: в Москве и области полно гастарбайтеров из бывшесоветской Ср. Азии. Ясное дело, что едут на заработки никак не представители элиток и выпускники Стэнфорда с Сэндхерстом, но гхм... даже с поправкой на это ряд персонажей (молодых, не советского разлива - люди постарше обычно вполне адекватно себя ведут, это если мы сравниваем именно было\стало) - шедевры цивилизованности на уровне глухой сахельской деревни без электричества.
ну пусть неидеально, но точно не хуже, чем в СССР, а по каким-то параметрам точно лучше (как минимум, сортов колбасы больше и выезд за границу куда угодно, кроме Ливии и иже с ними, и то можно, если поднапрячься).
Я не склонна идеализировать покойный СССР, но с соцлифтами (а это крайне важный параметр, поважнее сортов колбасы) там было, кмк, получше. С соцгарантиями - тоже. Насчет свободы передвижения - мнэ-э-э... мне сейчас лениво искать, но если надо - поищу... мне попадалась статистика по РФ - у скОльких есть загранпаспорта и сколько народу вообще хоть единожды бывали за границами милой родины. Крайне мало в % отношении к общей численности. Так что "не все так однозначно" - особенно если учесть, что СССР нет почти 30 лет, и сравниваем мы поэтому весьма необъективно. Кмк, любая страна "30 лет назад" и сейчас даст 2 изрядно разные картинки.
Мало быть идеалистом, нужно быть умным идеалистом... или это несочетаемые вещи
Умный, оказавшись на серьезной должности (и получив, скажем так, более чем специфичный круг общения и набор задач, ряд коих совершенно негуманитарен и негуманен) просто не сможет оставаться идеалистом. А дальше частенько работает схема "нет худших циников, чем бывшие романтики".
немножко сплетен полувековой давности
как создать систему, чтоб она, во-первых, ограничивала их бесоебство, а во-вторых, успешно продолжала существовать при перетасовке этих "бескорыстных" ненасильственными методами (собственно, наша любимая выборная демократия)
Чот опять же, чем дольше живу - тем сильнее убеждаюсь в том, что она - иллюзия для лохторату. Пруфы - постоянно идущее укрупнение капиталов в самых что ни на есть опорах демократии и в целом - обнищание народонаселения, а также гм-м-м... список пассажиров "Мейфлауэра", если мы об одной конкретной демократии.
развалиться может как раз из-за няш, в большом количестве оккупировавших эту землю обетованную
Система, которая позволяет вот это все без должной (и да, принудительной в ряде случаев) ассимиляции понаехов - плохая, негодная система. И виноваты тут не понаехи, а система. У-у-упс.
они там периодически все ущемляются, но все же, сама система позволяет гибкость до известной степени)
Опять же, все ущемления у меня лично (могу быть неправа) прекрасно описываются строчкой из Верстакова: "Расстрелял кого не надо, кого надо - не стрелял". И опять же. вопросы к системе, а не к ущемленным или недоущемленным.
-
-
02.02.2021 в 19:07ну это, я так понимаю, вопрос финансовый, а не ограничений, навязываемых государством
Насчет свободы передвижения - мнэ-э-э... мне сейчас лениво искать, но если надо - поищу... мне попадалась статистика по РФ - у скОльких есть загранпаспорта и сколько народу вообще хоть единожды бывали за границами милой родины.
мне аж интересно стало, я по своей стране попробовала найти, нашла только инфу по туристам, но мне не очень понятно, как именно их считают, насколько общее число выезжающих больше.
Но мне подозревается, у нас ситуация другая, чем в РФ, как минимум, у нас нет отдельного загранпаспорта, т.е., любой товарищ может сразу подавать на визу с обычным паспортом. И у нас люди ездят в Европку не просто отдыхать или учиться, но и даже на выходные "на закупы", некоторые вещи в Польше и Литве можно купить выгоднее.
Ездили, точнее. Сейчас корона все похерила. И слышала мнение, что это в том числе спровоцировало летние протесты - куча относительно обеспеченных активных людей вместо летнего отдыха где-нить в Европе или Египте оказалась заперта в родной стране и начала вдруг размышлять над путями развития этой самой страны)) а тут и выборы как раз подвезли.
Ну и учеба, думаю тоже процент учащихся в западной Европе белорусских студентов больше, чем российских.
Да уж на что я нищеброд, но заграницу выбиралась много раз в своей жизни, три раза считай что на халяву по польским грантам на обучение. Наверное, это подогревает любовь к Европке))
Чот опять же, чем дольше живу - тем сильнее убеждаюсь в том, что она - иллюзия для лохторату.
да в каком смысле иллюзия? в том, что при демократии "все люди равны и имеют равные возможности влиять на политику государства" - таки да, иллюзия.
А если про то, что я говорю, это система, позволяющая тасовать ключевые фигуры в правительстве рутинным путем, и тем самым сдерживающая их в какой-то мере - то почему иллюзия. Так оно и работает.
И какая система будет лучше? Диктатура может быть неплохой, пока у диктатора есть мозги и тормоза, обусловленные мозгами, но у диктатуры есть слабое место - неотработанные механизмы передачи власти.
Демократия, кстати, может очень легко и плавненько превращаться в диктатуру, большого труда тут не надо. Диктатура, конечно, тоже бывает трансформируется мирным путем, но еще чаще получается так, что диктатор уже не может адекватно управлять страной, но уйти не хочет, проблемы в обществе зреют, зреют, диктатор их старательно заметает под коврик, а потом случается взрыв, и наша уютная диктатурка рушится, погребая под собой все государство.
Система, которая позволяет вот это все без должной (и да, принудительной в ряде случаев) ассимиляции понаехов - плохая, негодная система. И виноваты тут не понаехи, а система. У-у-упс.
вот это они лоханулись, соглашусь
ну, прост система годная для одного положения, а для другого уже не работает. Я ж говорю, для европейской почвы.
А все эти народы со своим специфическим менталитетом... я не знаю, мне кажется, еще через пару веков кровавой грызни они выработают какую-то свою систему, может быть, принципиально другую.
Но пока понятия не имею, как оно должно выглядеть даже в идеальном приближении))
-
-
02.02.2021 в 19:43Анаптикс, имхо, важен результат. Чем он достигается - не суть важно. Для примера - предположим, формально свободу перемещения вам не ограничили, под домашний арест не посадили, просто по улицам вольно гуляют банды (или дикие звери из лесу), с к-рыми никто не борется. Вы (хрупкая молодая дама, не Рэмбо, оружия нет) побежите на улицу или постараетесь отсидеться за запертыми дверями? Ага, то-то и оно
мне подозревается, у нас ситуация другая, чем в РФ, как минимум, у нас нет отдельного загранпаспорта, т.е., любой товарищ может сразу подавать на визу с обычным паспортом. И у нас люди ездят в Европку не просто отдыхать или учиться, но и даже на выходные "на закупы", некоторые вещи в Польше и Литве можно купить выгоднее.
Да, у вас малеха другая ситуация.
И слышала мнение, что это в том числе спровоцировало летние протесты
Есть и такой вариант. Ну, мое мнение о ваших тамошних делах вы знаете - я люто-бешено рукопожимаю беларусам за цивильность поведения и мирность движа, однако вашей оппозиции, по моему скромному мнению, доверить нельзя не то, что гос-во, а пять рублей одной купюрой. Проебут-с, премного извиняюсь за выражение.
система, позволяющая тасовать ключевые фигуры в правительстве рутинным путем, и тем самым сдерживающая их в какой-то мере - то почему иллюзия. Так оно и работает.
Это да, конечно. Просто я более цинична, и считаю, что строй и политический курс важнее портрета в телеке.
Диктатура может быть неплохой, пока у диктатора есть мозги и тормоза, обусловленные мозгами, но у диктатуры есть слабое место - неотработанные механизмы передачи власти.
Чисто гипотетически - я за меритократию. Способов реализации не знаю, естес.
проблемы в обществе зреют, зреют, диктатор их старательно заметает под коврик, а потом случается взрыв, и наша уютная диктатурка рушится, погребая под собой все государство.
Нимагуне
Послереволюционный ливийский политический перл, (с)
прост система годная для одного положения, а для другого уже не работает. Я ж говорю, для европейской почвы.
Бгг. Вот будто это первая волна миграции.
А все эти народы со своим специфическим менталитетом... я не знаю, мне кажется, еще через пару веков кровавой грызни они выработают какую-то свою систему, может быть, принципиально другую.
Пока что все натурные эксперименты показывают, что получается у них подобие крайне извращенного социализма с религиозным уклоном. Я крайне сомневаюсь, глядя на пейзаж, что через пару веков человечество избавится от религий - ни малейших намеков на столь сладостное будущее не просматривается. А значит - "эта музыка будет вечной"...
-
-
02.02.2021 в 20:28так вот таки и проблема развития диктатур: пока идет какая-то ротация в правительственных органах, получается какое-то количество людей, которое, во-первых, имеет политический опыт, а во-вторых, уже как-то себя проявило. А в нашем случае товарищ Л. стриг политический газон под ноль 25 лет, у нас два типа политиков: один умеют кивать Луке, вторые умеют сидеть в тюрьме. Кому страну можно доверить?
Но и Лукашенко уже не справляется, справлялся бы - не допустил такого кризиса. Ну и был бы умнее, подумал бы что ли про приемника всерьез, а не "Коля вырастет, будет президентом". Коле я тоже страну не доверю, у меня есть подозрение, что он может быть вполне головой поехнутый от такого воспитания. В 15 лет в центре Европы бегать с автоматом рядом с папенькой.
Бгг. Вот будто это первая волна миграции.
не, дело ж не в волнах миграции, а в том, что система создавалась белыми людьми для белых людей, куда эти все понаехавшие были не включены как активный действующий фактор.
Ну лажанули-с, да.
Но трудно представить, а что можно сделать с этим народом, ну кроме как закрыть границы и не пущать, но у меня подозрение, что тогда рвануло бы в другом месте (скажем, в том, где Франция сидит на нигерском уране и не то чтоб жаждет оттуда слезать), а они таки миграцией сплавляют какой-то процент наиболее энергичного и жаждущего лучшей жизни населения подальше от мест, где эту лучшую жизнь можно получить не очень цивильными способами.
Пока что все натурные эксперименты показывают, что получается у них подобие крайне извращенного социализма с религиозным уклоном. Я крайне сомневаюсь, глядя на пейзаж, что через пару веков человечество избавится от религий - ни малейших намеков на столь сладостное будущее не просматривается. А значит - "эта музыка будет вечной"...
ну, поживем- увидим... точнее, мы не доживем, но все-таки. Европа тоже прошла через дикую дичь. Нда, не то чтоб она полностью от этой дичи избавилась, но какую-то более менее удобную для выживания всех структуру создать удалось. По меньшей мере, мы сидим сейчас в теплых домах за компами и строчим буковки о судьбах Африки. И не боимся выйти на улицу (ну, кроме эпизодов, когда идет массовая охота на митингующих).
И я не думаю, что в религии как таковой проблема, проблема как раз-таки в создании работающих механизмов общественной регуляции. Если бы у них это получалось только с помощью подпорок из Корана - то бог бы с ними, с этими подпорками. Диктаторы тоже обычно выстраивают идеологию довольно мифологическую в своем содержании и форме.
Просто религия часто получается не подпоркой, а фиговым листочком на причинном месте всякого безобразия - архаическое мышление + общечеловеческая наглость и жадность, только еще к этому прилепим какие-то божественные строки, ну естественно, ничего не работает.
-
-
02.02.2021 в 21:00Анаптикс, не поверите, но в нашей деревне та ж фигня
Но и Лукашенко уже не справляется, справлялся бы - не допустил такого кризиса. Ну и был бы умнее, подумал бы что ли про приемника всерьез, а не "Коля вырастет, будет президентом". Коле я тоже страну не доверю, у меня есть подозрение, что он может быть вполне головой поехнутый от такого воспитания. В 15 лет в центре Европы бегать с автоматом рядом с папенькой.
Да, похоже, не справляется. Хотя тут такое: уже говорила, лично я бы ему многое простила за отсутствие коронаистерии. Но это мои частные закидоны, можно считать
С преемниками в рамках диктатур фигня даже не та, что некого, фигня хуже - если все это валится, то вероятные преемники летят все туда же и так же. Родня они или нет, особой рояли уже не играет.
Оффтоп про ваши пейзажи и воспитание мальчегов
у меня подозрение, что тогда рвануло бы в другом месте (скажем, в том, где Франция сидит на нигерском уране и не то чтоб жаждет оттуда слезать), а они таки миграцией сплавляют
Вариант, да.
Но мне кажется, все еще проще - в этом бизнесе (нелегальная миграция) крутятся такие деньги, что куда там наркотраффику.
И я не думаю, что в религии как таковой проблема, проблема как раз-таки в создании работающих механизмов общественной регуляции. Если бы у них это получалось только с помощью подпорок из Корана - то бог бы с ними, с этими подпорками.
Да сами по себе подпорки предполагают весьма своеобразные общественные отношения и их регуляцию, вот в чем проблема-то. Так что пока человечество нуждается в таком фасоне подпорок, будет оно, имхо, сидеть там же, так же и в той же позе.
-
-
02.02.2021 в 21:10Мне почему-то кажется, что под "воспитанием" Коли имелось в виду другое. *)
-
-
02.02.2021 в 21:45Мне почему-то кажется, что под "воспитанием" Коли имелось в виду другое. *)
Tihe, Оль, а тамошнее старое воспитание - оно, вангую, примерно то, что Лука и выдает. Я никаким образом не инсайдер, но судя по выплывавшим фотачкам с Колей - Лука такой же старый деревенский патриархальный
3,14Песталоцци, как покойнички Асад, Салех и Каддафи. Очень мне этих котегов, кста, и их методырациональногоавторитарного воспитания напоминают фотачки с тасканием того Коли с мелкого возраста как маскота на встречи рабочие. Всяких фоток арабокадров старого разлива в рабочей обстановке с наследничками на буксире дофига. Волыны в подарок и прочие все прелести - они оттуда тоже. Я не удивлюсь, если Коля и 3,14здюлей натуральных выгребает, если чо, обычно это входит в пакет, так сказать, вместе с тасканием за собой, лошадками, волынами и прочими принцерадостями.