Ну вот, собственно, эти ребята только подтверждают мою изначальную теорию, что ситуация с ковидом - не более, чем условно безопасный тест имеющихся систем. Иначе бы сверху спокойно выслушали врачей, госпитализировали бы только самых тяжёлых и так далее. Ну, как это делалось раньше, хоть с первым сарсом, старшим братиком нынешнего ковида. Другое дело, что у нас народ в принципе дикий и безответственный и с госпитализаций сбегает. Но это уже совсем другая история.
Там есть странный пассаж, что смертность в Швеции (где карантина не было) такая же как в Норвегии (где карантин есть). Но это не так. Смертность на 1 миллион в Швеции - 2083 В Норвегии - 1446 Кстати, в Белоруссии (где тоже не вводили) - 1585. В России - 780.
Судьба храпит во сне, я вообще считаю, что нефиг изобретать лисапет Эпидемия - есть дофига нормативов советских еще времен, что, как и куда. Они рабочие, эффективность тех или иных мер проверена. Но нихт, в коронаштабе дофига чиннуш и цифровизаоров, но ни одного эпидемиолога, вирусолога или инфекциониста. Вот и имеем... чо имеем.
Hessalam, они не истина в последней инстанции, и не как таковую я их несла. Как мнение врачей-практиков (к-рые тоже могу ошибаться). Что до смертности - предлагаю считать цыплят по осени. Все, кто сидит под замком, вторую волну получат, вирус полностью не элиминируется и будет ходить в популяции (собс-на, это не мое непрофессиональное мнение, об этом говорят эпидемиологи и вирусологи). Сингапур, сидевший куда жестче Европы, ща как раз вторую волну разгребает. Нету чудес на свете. Если у нас есть заразная воздушно-капельная дрянь, от к-рой нет вакцин и нет этиотропного лечения, долбаться мы с нею будем всю оставшуюся жизнешечку. При отсутствии вакцин единственная мера - приобретение стадного иммунитета, увы. Другой не завезли. Так вот. те, у кого сейчас выше смертность, не вляпаются во вторую волну. Те, у кого она ниже, но кто это "ниже" получает отсидкой на карантине, получит вторую, как только пипл повылезет. Что будет суммарно за год у всех - хз, я не знаю и даже гадать не буду. Мне кажется валидным мнение Ершова, что гуляющие бессимптомники, если их выпустить, сыграют на "выживание в природе" более мягкого штамма ria.ru/20200420/1570275632.html и на приобретение все того же стадного иммунитета. То есть по логике, надо бы топить за снятие домашнего ареста с сохранением ограничения на сборища и тусовки + обязательной тряпкой на морде в закрытых помещениях и местах скопления людей + массовым юзанием санитайзеров
если бы проблема была локальной - да, можно было б помандеть на это всерьёз. Однако, всё уронили примерно везде. Судьба храпит во сне, как ни странно, довольно недурно себя ощущает ЮВА. Ближние соседи Китая. А хуже всего - коммерциализировнная до усрачки европейская медицина с оптимизированными учреждениями, куда набивают всех для переопыления + домами престарелых (чего в Азии нет - а они-то и ответственны за больш-во вспышек и очешуенную смертность. В богадельнях 8% смертность и от сезонного ОРВИ или гриппа бывает, если не повезет). У нас к моему несказанному счастью не все успели дооптимизировать, но увы, стремятся к "лучшим" европейским образцам типа Италии...
Zlobnoe Zverushko, ой, наша оптимизация медицины - тема для отдельного срачного поста. Там дооптимизировались уже до того, что даже студенты хейтят любую инициативу сверху заблаговременно.
даже студенты хейтят любую инициативу сверху заблаговременно. Судьба храпит во сне, ну будем честны - для хейта любой своей инициативы наши власти старались долго, упорно, работали плодотворно, с полной отдачей. То, на что они работали, сейчас и имеют от "благодарного" народа. Все их деяния на ниве "борьбы с ковидлой" - это, кмк, тема для судебных разбирательств впоследствии, а не для бессильного и, в общем, для властей безвредного хейта ширнармасс. Одни толпы на входе в метро из-за этих сраных пропусков чего стоят... а они были далеко не одни. Так же переопылялись очереди для измерения температуры (!) у входа на промышленные предприятия. Ну и да, незакрытые церкви и отсутствие штрафов за несоблюдение карантина по приезду из-за границы для социально близких... в общем, тут можно коммент на страницу написать.
довольно недурно себя ощущает ЮВА. Ближние соседи Китая. Многие отмечают что это потому что у них внутренняя дисциплина - граждан попросили и граждане снизили "социальное взаимодействие". Плюс там местами не тестят. Лично я считаю что потом еще надо и смертность вообще смотреть. приобретение стадного иммунитета, увы. Проблема в том, что штаммов несколько. Ну и опять же - самоизоляция не для "чтобы не заболели все", а чтобы снизить нагрузку. Плюс опять же - можно сравнивать смертность в России, Казахстане и Белоруссии. Россия и Казахстан ввели карантин, Белоруссия нет. Смертность в Белоруссии выше (а тестирования там кстати меньше). В Китае ввели карантин и у них бахнуло не по всей стране.
Zlobnoe Zverushko, на тему "кто виноват" можно бомбить до бесконечности, да. Но сейчас куда актуальнее вопрос "что делать?" И вот с этим как у виноватых, так и у всех остальных - ВОПРОСИКИ.
это потому что у них внутренняя дисциплина - граждан попросили и граждане снизили "социальное взаимодействие". Hessalam, они живут довольно скученно и большими кластерами, это не Швеция
самоизоляция не для "чтобы не заболели все", а чтобы снизить нагрузку. Это я знаю. И я, собс-на. уже говорила, что я ЗА соблюдение ряда старых добрых противоэпидемических мер. Но бредовую "само"изоляцию, которая по факту домашний арест и даже без прогулок, если соблюдать все, что навыдумывали наши радетели за щастие народное, при завлекательных кунштюках типа очередей в метро, я не могу считать противоэпидемической мерой. Все эти коды я считаю исключительно мерой застройки граждан и попыткой власти решить собственные проблемы - вирусу похрену, что там у тебя за пропуск , он читать не умеет. Это дрочилово на цифровизацию - всего лишь дрочилово и сбор данных, к противоэпидемическим мерам это можно притянуть только очень много выпив. Если бы обязали всех носить маски (да, они нах не впали здоровым, НО на челе не написано, что он здоров), или заматывать рожи хоть платком, как в той же Германии, толку было бы больше. Контролировать, чтобы не собирались тусовками - ровно так же. Контролировать строго сидение на карантине по домам контактных с больным - и обеспечить им такую возможность, жрачку приносить и мусор выносить людям силами каких-нибудь наскоро сварганенных госструктур - сто раз "да". А обязать всех регаться на глючных Госуслугах ради шанса выйти из дома дальше, чем до помойки - тупая жандармерия и более ничего.
они живут довольно скученно и большими кластерами ПРи этом степень взаимодействия между этими кластерами снизилась. Плюс они реально перестали шастать по стране. Вон китайцы сейчас запускают внутренний туризм и обнаружили что резко снизился процент заявок на группы. Но бредовую "само"изоляцию, которая по факту домашний арест Это даже не "домашний арест". Это идиотия в кубе. Я сразу сказала на работе что это ошибка, что надо или сразу вводить прям карантин или сразу и жестко карать прям всех. А не варить лягушку по частям да еще и оперируя мутной темой "сознательности граждан". МНогие критикуют РПЦ за "незакрытые храмы", но, положа руку на сердце, они ведь справедливо сказали - вы сначала ТЦ закройте. Все эти коды я считаю исключительно мерой застройки граждан Имхо, изначальная цель этих кодов именно что в отслеживании цепочки контактов граждан, чтобы если выловили заболевшего можно было бы отследить с кем контактировал. Как по мне - мы придем к тому, к чему идут китайцы - биочип в руку. тупая жандармерия и более ничего. Именно так. Сразу же началось дуболомство. Мне вот особенно понравилось позавчера на работе - ввели новые пропуска, чтобы получить - гражданам надо было бы придти на работу. Причем отдел кадров в "зараженном здании", туда вообще нельзя (людей оттуда вывозили в спешке, когда во время рабочего дня нашли больного ковидлой). Ладно ума хватило развозить по домам распечатанное и подписанное. А потом я сегодня прихожу на работу и меня даже не проверяют - здоровая я или нет. Потому что смена на проходной раздолбайская. А вот днем новая смена и там проверяют. И вот так всегда и везде
И вот с этим как у виноватых, так и у всех остальных - ВОПРОСИКИ. Судьба храпит во сне, ну вообще, по-хорошему, топить за дистанциирование, маски и санитайзеры + разгонять тусовки больше 2 челов. Карантин - лечащиеся дома + члены их семей как контактные (тут увы, но если по уму - надо будет обслуживать этих людей, чтобы у них не было причин вылезать из квартир) И группы риска (эти с возможностью выхода из дома и одиночных прогулок для здоровья, но БЕЗ толп и доступа, скажем, в общественный транспорт).
Плюс они реально перестали шастать по стране. Hessalam, вангую, ненадолго.
Это идиотия в кубе. Я о том же.
или сразу и жестко карать прям всех. Не подавайте им таких идей, а то они придумают что-нить типа расстрелов с конфискацией в пользу драгоценного правительства как меры борьбы с ковидлой.
МНогие критикуют РПЦ за "незакрытые храмы", но, положа руку на сердце, они ведь справедливо сказали - вы сначала ТЦ закройте. Осталось узнать, где попы узрели открытые ТЦ - у меня в 15 минутах от дома есть таковой, открыт ТОЛЬКО продуктовый магазин внизу, все остальное давно закрыто наглухо.
изначальная цель этих кодов именно что в отслеживании цепочки контактов граждан, чтобы если выловили заболевшего можно было бы отследить с кем контактировал. Муа-ха-ха. Полисы стоят в метро в масках на подбородке или на шее - как вы отследите, с кем они в потоке за день проконтактировали? Продавцы ровно так же в продуктовых сидят - тот же вопрос. Очереди за разнообразными бумажками и на измерение температуры - контачат все
мы придем к тому, к чему идут китайцы - биочип в руку. Изо всех сил надеюсь не дожить.
Сразу же началось дуболомство. А что, были надежды на что-то иное?
Zlobnoe Zverushko, ну вот да. Мне чешская схема нравится - дистанция, маска и ходи куда хошь. Ибо таки да, долгое сидение дома посадит иммунитет, и как говорят наши дивные лекторы с научпопа, где мы работаем - кто-то должен таскать с улицы грязь. Для иммунитета. Я вон уже вангую, что как вылезу с долгого сидения дома - на первых неделях выполза во внешний мир словлю простудку и опять поваляюсь пару недель. Потом выравняется, конечно, как зимой было, но тем не менее.
вангую, ненадолго. ну там начали снимать заградительные меры (кроме Индии, но там своя специфика) а то они придумают что-нить типа расстрелов с конфискацией в пользу драгоценного правительства как меры борьбы с ковидлой. Я сейчас нехорошую вещь скажу - я за. Вот реально за. У нас куча людей влетела на жесточайшие ограничения из-за пары дебилов, которые слетали в Москву, пообщались там с родней, которая из Италии приехала, вернулись назад и поперлись на работу имея уже симптомы - температуру, боль в легких. При этом уже на тот момент было указание - болеешь, сиди дома с сохранением зарплаты. Но нет. И вот таких я бы реально отстреливала бы. где попы узрели открытые ТЦ у нас такие есть. Потому что ну нельзя же уважаемым людям прибыли терять. И не только у нас. с кем они в потоке за день проконтактировали? *разводит руками* ну хотя б членов семей))) Изо всех сил надеюсь не дожить. Про социальный рейтинг тоже думали что не они не введут, а они ввели и юзают. А что, были надежды на что-то иное? Пока в процессах учавствуют люди, будет твориться содомия. Только тотальная замена всех людей на роботов приведет человечество к наступлению Высшей Благодати
Hessalam, тут очень важен баланс. Совсем грязь - плохо. Стерильность - тоже плохо. Тут как с тренировкой любой системы в организме - нагрузка нужна, перегрузка навредит, без нагрузки вообще всё поломается.
Красотки ничего не производят, кроме смазливого впечатления.
Основная проблема - при всех этих ИБД до сих пор очень слабый мониторинг. Можно много спорить о качестве наших тестов, что лучше - ПЦР или антитела (при том, что хорошо бы комбинацию обоих), но вся эта система мониторинга, может, в Москве оперативна, но вот в других регионах.... Да и в Москве - выявить к концу апреля, что у 90% медиков 1 заведения есть активный иммуноглобулин - ******. А ИБД и есть ИБД. Благо - через неделю уже явно могу спокойно ржать над всем этим. А в ЮВА есть 1 замечательная, хоть и жарковатая страна, где ни 1 умершего, 51 заболевший, 219 вылеченных и при этом 261004 тестов (23 место, выше уже только развитые страны). При этом суровые во многом меры карантина к ослушавшимся, но... очень хотел бы узнать, как там с пропусками, при этом тесты можно спокойно сделать на улице и бесплатно.
Стерильность - тоже плохо. Интересно, зачем в больницах стерильность держат. Видимо медицина пошла по неверному пути, придумав это. тут очень важен баланс. Кто же должен определять баланс? без нагрузки вообще всё поломается. Нет. Любая система всегда стремится войти в состояние покоя.
Hessalam, больница - НЕ обычные условия. Во-первых, там концентрируется зараза, так называемые больничные инфекции, их туда притаскивают разными способами. Во-вторых, в больницу люди идут в состоянии ослабленного иммунитета, и стремление к стерильности направлено в сторону того, чтобы уже ослабленные организмы не нахватали ничего лишнего. В-третьих, если говорить за хирургию, даже за поверхностную (абсцесс вскрыть, родинку удалить, стоматология и т.д.) - внутри тушки иммунитет работает не так, как снаружи, и если что-то попадает напрямую в кровь - могут начаться серьёзные проблемы. Баланс уже давно посчитали врачи-гигиенисты, токсикологи и прочие. К тому же, даже целый, никак не повреждённый организм имеет разные степени защиты от внешнего мира, что нормально для прикосновений - может быть ненормально для попадания на слизистую, например. То есть, трогать можно, жрать нельзя - грубо говоря. Организм, конечно, стремится к покою, но это не про иммунитет, а про запасание энергии, это разные механизмы. В природе любой организм, снабжённый возможностью самостоятельного перемещения, находится в довольно стрессовых ситуациях примерно всегда, оттуда механизм и выработался. У современного городского человека в сравнении с природой условия зачастую довольно тепличные, а организм сам по себе корректно работает именно когда шевелится. И если иммунитет не "натаскивать" на разные болячки - он просто не будет справляться, и человек будет постоянно болеть. Школьный курс биологии за 9 класс
Мне чешская схема нравится - дистанция, маска и ходи куда хошь. Ибо таки да, долгое сидение дома посадит иммунитет, и как говорят наши дивные лекторы с научпопа, где мы работаем - кто-то должен таскать с улицы грязь. Для иммунитета. Судьба храпит во сне, аналогично
поперлись на работу имея уже симптомы - температуру, боль в легких. При этом уже на тот момент было указание - болеешь, сиди дома с сохранением зарплаты. Но нет. И вот таких я бы реально отстреливала бы. Hessalam, наш свободненький рыночек за 30 лет людей приучил, что на работу надо таскаться, пока ноги носят, потому что на место чела с больничными живо найдут моложе и здоровее. Мне это самой очень не нравится, но тут систему менять, а не идиотов стрелять, я считаю.
у нас такие есть. Потому что ну нельзя же уважаемым людям прибыли терять. И не только у нас. Ну э. Единственное не аптечно-продуктовое, что я видела открытым за последний месяц с хером - Леруа Мерлен.
тотальная замена всех людей на робото Всегда предлагаю менять людей на лис. Лисы няшные
идут в состоянии ослабленного иммунитета, и стремление к стерильности направлено в сторону того, чтобы уже ослабленные организмы Т.е. по Вашей логике чтобы этот иммунитет восстановить и усилить в больницах нужна грязь Баланс уже давно посчитали врачи-гигиенисты, токсикологи и прочие. Понимаете ли Вы что люди разные? что условия жизни у них разные? что окружающая среда разная? Где же можно увидеть сколько грязи можно дома держать для поддержания иммунитета среднестатистическому человеку? Организм, конечно, стремится к покою, но это не про иммунитет, а про запасание энергии, это разные механизмы. Это про все. Любая система стремится к состоянию покоя, это основы термодинамики, ежели что. Точно также и организм человека всегда будет стремиться к уменьшению расхода энергии, в т.ч. и за счет трат на иммунитет. Другое дело что вот тут и таится опасный момент - внешняя среда, которая постоянно подкидывает опасности, к которым организм должен готовиться. Но Вы путаете укрепление иммунитета и формирование иммунитета, кмк
Zlobnoe Zverushko, аналогично тоже за грязь?) наш свободненький рыночек за 30 лет людей приучил, что на работу надо таскаться Тут тоже да, но все равно бесит ибо последствия были такие что я икаю до сих пор. Ну э. Ну вот а в регионах вот так) Всегда предлагаю менять людей на лис. Лисы няшные *смотрит с уважением*
Hessalam, вы сваливаете в кучу разные условия. Нельзя применять особые узко функциональные условия на повседневность, эта сова треснула и умерла.
Понимаете ли Вы что люди разные? что условия жизни у них разные? что окружающая среда разная? Да, условия разные, так что не на пустом месте возникают приколы типа "приехал в другую страну, слёг в первые три дня пребывания там не почему". Но организм подстраивается под то, что находится вокруг него. Если надо - перестраивается радикально, если дать ему время.
Где же можно увидеть сколько грязи можно дома держать для поддержания иммунитета среднестатистическому человеку? Пабмед в помощь.
Точно также и организм человека всегда будет стремиться к уменьшению расхода энергии, в т.ч. и за счет трат на иммунитет. Это правда, но эволюционно все эти механизмы не идеальны и рассчитывались природой явно не на полвека комфортного существования, а на жизнь без душа, санитайзеров и свежих трусов. Это было в приоритете, чтобы зараза не схавала человека. И только потом сохранение энергии - если говорить конкретно за иммунитет. Может, через многие тыщи лет комфорта что-то и поменяется, но далеко не факт - потому что микробиом тоже мутирует, чтобы мочь размножаться в организмах, которые вроде как научились от него защищаться. И нет, я ничего не путаю. Иммунитет очень бодренько привыкает к отсутствию пинков извне - как любая система в организме. Можно просидеть месяц в изоляции, потом погулять денёк в городе в тёплую погоду без стрессов и переохлаждений, а через день-два благополучно свалиться с простудой. Летом. Просто у большинства людей обычно всё же не настолько всё запущено.
тоже за грязь?) Hessalam, да. Потому что это реально тренирует иммунку. Поинтересуйтесь у аллергологов, в каких семьях чаще детишки с ужасающими аллергиями - там, где все 3.14дорасят с хлоркой и стерильно, как в оперблоке (мамаши с ОКР - страшная сила), или в тех, где по полу ползает дите, бегает котик или псинка, и ничего сверх разумных гигиенических привычек (мыть руки, делать уборку без дезинфектантов и т.д.) сроду не водилось? Сразу говорю:ответ удивит Регулярные контакты с аллергенами, возбудителями заболеваний и пр. важны и нужны для иммунки. Это НЕ означает антисанитарии, немытых фруктов и овощей и отсутствия разумных мер во время эпидемии гриппа или сезонных ОРВИ. Вообще асептика-антисептика на больничном уровне в обиходе показана - и об этом вам скажет любой врач - только в ситуациях, когда в доме есть чел с иммунодефицитным состоянием, например, дите или взрослый, лечащиеся от онко. Обычным условно здоровым это ни к чему и только навредит. Тут тоже да, но все равно бесит Я прекрасно понимаю и разделяю возмущение, но считаю, что здесь. как и во всем прочим, бороться следует с причиной, а не со следствием. И да, у меня, в общем, меньше возмущения вызывают те, кто поперся на работу, чем те, кто поскакал на свадьбу (ну армянская или азербайджанская, не помню, тетка из Италии, про к-рую кулсторь по сети ходила ) или потусить и по магазинам.
Xrenantes, у-упс. Охренеть. Бедные доктора. *задумчиво* Вообще наши организаторы "борьбы против короны" меня пздц как убивают даже не тем, что от их мер вирусу ничего плохого, зато народ имеет все шансы передохнуть. Они меня убивают непониманием примитивной вещи: что смысла во всех переоборудованных Крокусах Экспо и прочей долбанине не будет ровно ни на грамм, если к тому моменту у них лягут от вирусной нагрузки все врачи. А на СИЗ для первичников забили во-об-ще. Наглухо. Да чо там, даже на Коммунарке этих СИЗ нет. И да, люди в теме подтверждают, что все крики на эту тему по соцсеточкам - не хайп и фейки, а суровая реальность. Я представить боюсь, что за жопа в регионах, если в Москве и в распиаренной Коммунарке трэш. Зато прекрасно известно, куда делись огромные партии этого добра - наши, сука, дистрибьюторы их толкнули за большие бабки Китаю, когда у тех уже ухнуло, а у нас вместо чтобы готовиться, солому жевали. Рыночек, б****, в очередной раз "порешал". Какая религия мешала, как сделал Тайвань, начать реагировать, как только в декабре Китай припрыгал в ВОЗ, я не знаю. Также я не знаю, что и как у нас на складах резерва - по идее, всякая расходная долбанина у армейских должна быть в количествах... но вполне возможно, ее тоже кому-нибудь продали или подарили. Мечтаю просто, чтобы потом по итогам этого бемца во всем мире разобрали по косточкам действия чинуш из ВОЗ и локальных минздравов пострадавших стран и выпнули нахрен на мороз из здравоохранения эти толпы решальщиков, откатчиков и понтометов, к медицине имеющих ноль отношения. Если по ходу разбирательств наиболее "отличившихся" на ниве оптимизации медицины во всех странах нежно прислонят к стеночкам, я ни слезинки не пролью.
Судьба храпит во сне, вы сваливаете в кучу разные условия. Точно также как и Вы. Я собственно Ваш подход и применяю. И Вам он почему-то не нравится. Собственно я разделяю подход аллергологов, но тут вот какая тонкость - Вы путаете формирование иммунитета и поддержание иммунитета. Да, детям нужна "сложная среда" чтобы иммунитет сформировался. Но это не означает, что взрослого человека надо держать в грязи, чтобы "он не сломался". Почему-то человечество, создав и развив гигиену, стало жить дольше. В то время как у предков, которые жили в грязи, продолжительность жизни была меньше. Хотя казалось бы - иммунитет во все поля должен был быть. Пабмед в помощь. Т.е. информации у Вас нет и в качестве источника Вы предлагаете "паблик". Ок. эволюционно все эти механизмы не идеальны Это не эволюционный механизм, это механизм термодинамики (но да, он влияет на эволюцию) И только потом сохранение энергии В том то и дело, что нет, сохранение и уменьшение расхода энергии первостепенно. Потому что зашито в любую систему изначально, это законы физики. И нет, я ничего не путаю. Именно, что путаете. Поддержание и формирование иммунитета это разные вещи. Если Вы сидя дома будете употреблять разного рода витамины, заниматься физической активностью, крепко спать, правильно питаться, то риск заражения простудой у Вас значительно снизится. А если Вы не будете есть витамины, не будете заниматься физической активостью, не будете крепко спать и правильно питаться, но будете жить в грязи, то риск получить простуду у Вас вряд ли снизится Xrenantes, Ну как сказать... Я правильно понимаю - это во всех больницах?: Я правильно понимаю, если я сейчас найду видео с каким-нибудь осетином-гомосексуалистом, то я смело могу говорить - все осетины гомосексуалисты? Или пример из одной больницы в одном городе/стране не означает что это константа во всем мире? Zlobnoe Zverushko, в каких семьях чаще детишки с ужасающими аллергиями Ты тоже путаешь формирование иммунитета и поддержание иммунитета. Это разные вещи. Обычным условно здоровым это ни к чему и только навредит. ВНЕЗАПНО это именно то, о чем я и говорю и пытаюсь обьяснить Судьба храпит во сне
Hessalam, вы прочли пост по диагонали, проигнорировав чёткие примеры, и даже в гугл поленились сходить, чтобы выяснить что такое пабмед, уцепившись за условно привычный корень в слове, и продолжаете натягивать физику на биологию совсем не на том уровне механизма, где это реально работает. Ясно. Понятно. На этом считаю дальнейший диалог нецелесообразным.
Ты тоже путаешь формирование иммунитета и поддержание иммунитета. Это разные вещи. Hessalam, не путаю. Иммунитет у нас не кирпич, который каким сформировался - таким и будет С новыми аллергенами, штаммами сезонной вирусни и пр. организм, например, встречается постоянно на протяжении жизни - и чем больше чел ездит по отпускам в экзотические страны и ходит по ресторанам (утрирую) тем более. Иммунная система "обучается" в течение всей жизни, когда она перестает это делать, возникает ряд проблем. Ну и да, я же сразу сказала, что речь не об антисанитарии в бытовом смысле идет. Между антисанитарией и намыванием с хлоркой полов и протиркой дверных ручек изопропиловым спиртом - дистанция огромного размера. Кстати, убиение особо жесткими санитайзерами и антибактериальным мылом естественного барьерного слоя кожи (там не только липидная пленка, там и всякие симбионтные микроорганизмы, человек вообще ходячее кладбище бифштексов скопище бактерий и вирусов) не снижает, а повышает вероятность чем угодно заразиться контактным путем . Ну, собс-на, санитайзеры и рекомендуют для тех случаев, когда зайти и как следует вымыть руки с обычным мылом почему-то невозможно.
пабмед Публичная проигнорировав чёткие примеры Вы не приводили чётких примеров. Либо я слишком слепа и, в таком случае, я буду признательна за то, что Вы ткнете меня носом в эти примеры. чтобы выяснить что такое пабмед Публичная база данных медицины США. Тут каюсь, моя вина. Приношу извинения. родолжаете натягивать физику на биологию совсем не на том уровне механизма, где это реально работает. Это работает на любом уровне. Потому что лежит в основе работы любой системы. Потому что это закон термодинамики. Повторюсь - Вы путаете формирование и поддержание, распространяете подход к детям на взрослых.
-
-
01.05.2020 в 19:41Другое дело, что у нас народ в принципе дикий и безответственный и с госпитализаций сбегает. Но это уже совсем другая история.
-
-
01.05.2020 в 19:49Смертность на 1 миллион в Швеции - 2083
В Норвегии - 1446
Кстати, в Белоруссии (где тоже не вводили) - 1585. В России - 780.
-
-
01.05.2020 в 20:30Hessalam, они не истина в последней инстанции, и не как таковую я их несла.
Что до смертности - предлагаю считать цыплят по осени. Все, кто сидит под замком, вторую волну получат, вирус полностью не элиминируется и будет ходить в популяции (собс-на, это не мое непрофессиональное мнение, об этом говорят эпидемиологи и вирусологи). Сингапур, сидевший куда жестче Европы, ща как раз вторую волну разгребает.
Нету чудес на свете. Если у нас есть заразная воздушно-капельная дрянь, от к-рой нет вакцин и нет этиотропного лечения, долбаться мы с нею будем всю оставшуюся жизнешечку. При отсутствии вакцин единственная мера - приобретение стадного иммунитета, увы. Другой не завезли. Так вот. те, у кого сейчас выше смертность, не вляпаются во вторую волну. Те, у кого она ниже, но кто это "ниже" получает отсидкой на карантине, получит вторую, как только пипл повылезет. Что будет суммарно за год у всех - хз, я не знаю и даже гадать не буду. Мне кажется валидным мнение Ершова, что гуляющие бессимптомники, если их выпустить, сыграют на "выживание в природе" более мягкого штамма ria.ru/20200420/1570275632.html и на приобретение все того же стадного иммунитета. То есть по логике, надо бы топить за снятие домашнего ареста с сохранением ограничения на сборища и тусовки + обязательной тряпкой на морде в закрытых помещениях и местах скопления людей + массовым юзанием санитайзеров
-
-
01.05.2020 в 20:32-
-
01.05.2020 в 20:37Судьба храпит во сне, как ни странно, довольно недурно себя ощущает ЮВА. Ближние соседи Китая.
А хуже всего - коммерциализировнная до усрачки европейская медицина с оптимизированными учреждениями, куда набивают всех для переопыления + домами престарелых (чего в Азии нет - а они-то и ответственны за больш-во вспышек и очешуенную смертность. В богадельнях 8% смертность и от сезонного ОРВИ или гриппа бывает, если не повезет). У нас к моему несказанному счастью не все успели дооптимизировать, но увы, стремятся к "лучшим" европейским образцам типа Италии...
-
-
01.05.2020 в 20:46-
-
01.05.2020 в 20:52Судьба храпит во сне, ну будем честны - для хейта любой своей инициативы наши власти старались долго, упорно, работали плодотворно, с полной отдачей. То, на что они работали, сейчас и имеют от "благодарного" народа.
Все их деяния на ниве "борьбы с ковидлой" - это, кмк, тема для судебных разбирательств впоследствии, а не для бессильного и, в общем, для властей безвредного хейта ширнармасс. Одни толпы на входе в метро из-за этих сраных пропусков чего стоят... а они были далеко не одни. Так же переопылялись очереди для измерения температуры (!) у входа на промышленные предприятия. Ну и да, незакрытые церкви и отсутствие штрафов за несоблюдение карантина по приезду из-за границы для социально близких... в общем, тут можно коммент на страницу написать.
-
-
01.05.2020 в 20:54Многие отмечают что это потому что у них внутренняя дисциплина - граждан попросили и граждане снизили "социальное взаимодействие".
Плюс там местами не тестят. Лично я считаю что потом еще надо и смертность вообще смотреть.
приобретение стадного иммунитета, увы.
Проблема в том, что штаммов несколько.
Ну и опять же - самоизоляция не для "чтобы не заболели все", а чтобы снизить нагрузку.
Плюс опять же - можно сравнивать смертность в России, Казахстане и Белоруссии. Россия и Казахстан ввели карантин, Белоруссия нет. Смертность в Белоруссии выше (а тестирования там кстати меньше). В Китае ввели карантин и у них бахнуло не по всей стране.
-
-
01.05.2020 в 21:13Но сейчас куда актуальнее вопрос "что делать?" И вот с этим как у виноватых, так и у всех остальных - ВОПРОСИКИ.
-
-
01.05.2020 в 21:20Hessalam, они живут довольно скученно и большими кластерами, это не Швеция
самоизоляция не для "чтобы не заболели все", а чтобы снизить нагрузку.
Это я знаю. И я, собс-на. уже говорила, что я ЗА соблюдение ряда старых добрых противоэпидемических мер.
Но бредовую "само"изоляцию, которая по факту домашний арест и даже без прогулок, если соблюдать все, что навыдумывали наши радетели за щастие народное, при завлекательных кунштюках типа очередей в метро, я не могу считать противоэпидемической мерой. Все эти коды я считаю исключительно мерой застройки граждан и попыткой власти решить собственные проблемы - вирусу похрену, что там у тебя за пропуск
Если бы обязали всех носить маски (да, они нах не впали здоровым, НО на челе не написано, что он здоров), или заматывать рожи хоть платком, как в той же Германии, толку было бы больше. Контролировать, чтобы не собирались тусовками - ровно так же. Контролировать строго сидение на карантине по домам контактных с больным - и обеспечить им такую возможность, жрачку приносить и мусор выносить людям силами каких-нибудь наскоро сварганенных госструктур - сто раз "да".
А обязать всех регаться на глючных Госуслугах ради шанса выйти из дома дальше, чем до помойки - тупая жандармерия и более ничего.
-
-
01.05.2020 в 21:30ПРи этом степень взаимодействия между этими кластерами снизилась. Плюс они реально перестали шастать по стране.
Вон китайцы сейчас запускают внутренний туризм и обнаружили что резко снизился процент заявок на группы.
Но бредовую "само"изоляцию, которая по факту домашний арест
Это даже не "домашний арест". Это идиотия в кубе. Я сразу сказала на работе что это ошибка, что надо или сразу вводить прям карантин или сразу и жестко карать прям всех. А не варить лягушку по частям да еще и оперируя мутной темой "сознательности граждан".
МНогие критикуют РПЦ за "незакрытые храмы", но, положа руку на сердце, они ведь справедливо сказали - вы сначала ТЦ закройте.
Все эти коды я считаю исключительно мерой застройки граждан
Имхо, изначальная цель этих кодов именно что в отслеживании цепочки контактов граждан, чтобы если выловили заболевшего можно было бы отследить с кем контактировал.
Как по мне - мы придем к тому, к чему идут китайцы - биочип в руку.
тупая жандармерия и более ничего.
Именно так.
Сразу же началось дуболомство.
Мне вот особенно понравилось позавчера на работе - ввели новые пропуска, чтобы получить - гражданам надо было бы придти на работу. Причем отдел кадров в "зараженном здании", туда вообще нельзя (людей оттуда вывозили в спешке, когда во время рабочего дня нашли больного ковидлой). Ладно ума хватило развозить по домам распечатанное и подписанное.
А потом я сегодня прихожу на работу и меня даже не проверяют - здоровая я или нет. Потому что смена на проходной раздолбайская. А вот днем новая смена и там проверяют.
И вот так всегда и везде
-
-
01.05.2020 в 21:34Судьба храпит во сне, ну вообще, по-хорошему, топить за дистанциирование, маски и санитайзеры + разгонять тусовки больше 2 челов. Карантин - лечащиеся дома + члены их семей как контактные (тут увы, но если по уму - надо будет обслуживать этих людей, чтобы у них не было причин вылезать из квартир) И группы риска (эти с возможностью выхода из дома и одиночных прогулок для здоровья, но БЕЗ толп и доступа, скажем, в общественный транспорт).
-
-
01.05.2020 в 21:48Hessalam, вангую, ненадолго.
Это идиотия в кубе.
Я о том же.
или сразу и жестко карать прям всех.
Не подавайте им таких идей, а то они придумают что-нить типа расстрелов с конфискацией в пользу драгоценного правительства как меры борьбы с ковидлой.
МНогие критикуют РПЦ за "незакрытые храмы", но, положа руку на сердце, они ведь справедливо сказали - вы сначала ТЦ закройте.
Осталось узнать, где попы узрели открытые ТЦ - у меня в 15 минутах от дома есть таковой, открыт ТОЛЬКО продуктовый магазин внизу, все остальное давно закрыто наглухо.
изначальная цель этих кодов именно что в отслеживании цепочки контактов граждан, чтобы если выловили заболевшего можно было бы отследить с кем контактировал.
Муа-ха-ха. Полисы стоят в метро в масках на подбородке или на шее - как вы отследите, с кем они в потоке за день проконтактировали? Продавцы ровно так же в продуктовых сидят - тот же вопрос. Очереди за разнообразными бумажками и на измерение температуры - контачат все
мы придем к тому, к чему идут китайцы - биочип в руку.
Изо всех сил надеюсь не дожить.
Сразу же началось дуболомство.
А что, были надежды на что-то иное?
-
-
01.05.2020 в 21:55Я вон уже вангую, что как вылезу с долгого сидения дома - на первых неделях выполза во внешний мир словлю простудку и опять поваляюсь пару недель. Потом выравняется, конечно, как зимой было, но тем не менее.
-
-
01.05.2020 в 21:58ну там начали снимать заградительные меры (кроме Индии, но там своя специфика)
а то они придумают что-нить типа расстрелов с конфискацией в пользу драгоценного правительства как меры борьбы с ковидлой.
Я сейчас нехорошую вещь скажу - я за.
Вот реально за. У нас куча людей влетела на жесточайшие ограничения из-за пары дебилов, которые слетали в Москву, пообщались там с родней, которая из Италии приехала, вернулись назад и поперлись на работу имея уже симптомы - температуру, боль в легких. При этом уже на тот момент было указание - болеешь, сиди дома с сохранением зарплаты. Но нет. И вот таких я бы реально отстреливала бы.
где попы узрели открытые ТЦ
у нас такие есть. Потому что ну нельзя же уважаемым людям прибыли терять. И не только у нас.
с кем они в потоке за день проконтактировали?
*разводит руками* ну хотя б членов семей)))
Изо всех сил надеюсь не дожить.
Про социальный рейтинг тоже думали что не они не введут, а они ввели и юзают.
А что, были надежды на что-то иное?
Пока в процессах учавствуют люди, будет твориться содомия. Только тотальная замена всех людей на роботов приведет человечество к наступлению Высшей Благодати
-
-
01.05.2020 в 21:59Как по мне странная тема. ЗАчем же человечество придумало гигиену, то?
-
-
01.05.2020 в 22:02-
-
01.05.2020 в 22:03Да и в Москве - выявить к концу апреля, что у 90% медиков 1 заведения есть активный иммуноглобулин - ******.
А ИБД и есть ИБД. Благо - через неделю уже явно могу спокойно ржать над всем этим.
А в ЮВА есть 1 замечательная, хоть и жарковатая страна, где ни 1 умершего, 51 заболевший, 219 вылеченных и при этом 261004 тестов (23 место, выше уже только развитые страны). При этом суровые во многом меры карантина к ослушавшимся, но... очень хотел бы узнать, как там с пропусками, при этом тесты можно спокойно сделать на улице и бесплатно.
-
-
01.05.2020 в 22:05Интересно, зачем в больницах стерильность держат. Видимо медицина пошла по неверному пути, придумав это.
тут очень важен баланс.
Кто же должен определять баланс?
без нагрузки вообще всё поломается.
Нет.
Любая система всегда стремится войти в состояние покоя.
-
-
01.05.2020 в 22:14Баланс уже давно посчитали врачи-гигиенисты, токсикологи и прочие. К тому же, даже целый, никак не повреждённый организм имеет разные степени защиты от внешнего мира, что нормально для прикосновений - может быть ненормально для попадания на слизистую, например. То есть, трогать можно, жрать нельзя - грубо говоря.
Организм, конечно, стремится к покою, но это не про иммунитет, а про запасание энергии, это разные механизмы. В природе любой организм, снабжённый возможностью самостоятельного перемещения, находится в довольно стрессовых ситуациях примерно всегда, оттуда механизм и выработался. У современного городского человека в сравнении с природой условия зачастую довольно тепличные, а организм сам по себе корректно работает именно когда шевелится. И если иммунитет не "натаскивать" на разные болячки - он просто не будет справляться, и человек будет постоянно болеть.
Школьный курс биологии за 9 класс
-
-
01.05.2020 в 22:30Судьба храпит во сне, аналогично
поперлись на работу имея уже симптомы - температуру, боль в легких. При этом уже на тот момент было указание - болеешь, сиди дома с сохранением зарплаты. Но нет. И вот таких я бы реально отстреливала бы.
Hessalam, наш свободненький рыночек за 30 лет людей приучил, что на работу надо таскаться, пока ноги носят, потому что на место чела с больничными живо найдут моложе и здоровее. Мне это самой очень не нравится, но тут систему менять, а не идиотов стрелять, я считаю.
у нас такие есть. Потому что ну нельзя же уважаемым людям прибыли терять. И не только у нас.
Ну э. Единственное не аптечно-продуктовое, что я видела открытым за последний месяц с хером - Леруа Мерлен.
тотальная замена всех людей на робото
Всегда предлагаю менять людей на лис. Лисы няшные
-
-
02.05.2020 в 07:47Т.е. по Вашей логике чтобы этот иммунитет восстановить и усилить в больницах нужна грязь
Баланс уже давно посчитали врачи-гигиенисты, токсикологи и прочие.
Понимаете ли Вы что люди разные? что условия жизни у них разные? что окружающая среда разная?
Где же можно увидеть сколько грязи можно дома держать для поддержания иммунитета среднестатистическому человеку?
Организм, конечно, стремится к покою, но это не про иммунитет, а про запасание энергии, это разные механизмы.
Это про все. Любая система стремится к состоянию покоя, это основы термодинамики, ежели что. Точно также и организм человека всегда будет стремиться к уменьшению расхода энергии, в т.ч. и за счет трат на иммунитет.
Другое дело что вот тут и таится опасный момент - внешняя среда, которая постоянно подкидывает опасности, к которым организм должен готовиться. Но Вы путаете укрепление иммунитета и формирование иммунитета, кмк
Zlobnoe Zverushko,
аналогично
тоже за грязь?)
наш свободненький рыночек за 30 лет людей приучил, что на работу надо таскаться
Тут тоже да, но все равно бесит ибо последствия были такие что я икаю до сих пор.
Ну э.
Ну вот а в регионах вот так)
Всегда предлагаю менять людей на лис. Лисы няшные
*смотрит с уважением*
-
-
02.05.2020 в 08:01Понимаете ли Вы что люди разные? что условия жизни у них разные? что окружающая среда разная?
Да, условия разные, так что не на пустом месте возникают приколы типа "приехал в другую страну, слёг в первые три дня пребывания там не почему". Но организм подстраивается под то, что находится вокруг него. Если надо - перестраивается радикально, если дать ему время.
Где же можно увидеть сколько грязи можно дома держать для поддержания иммунитета среднестатистическому человеку?
Пабмед в помощь.
Точно также и организм человека всегда будет стремиться к уменьшению расхода энергии, в т.ч. и за счет трат на иммунитет.
Это правда, но эволюционно все эти механизмы не идеальны и рассчитывались природой явно не на полвека комфортного существования, а на жизнь без душа, санитайзеров и свежих трусов. Это было в приоритете, чтобы зараза не схавала человека. И только потом сохранение энергии - если говорить конкретно за иммунитет. Может, через многие тыщи лет комфорта что-то и поменяется, но далеко не факт - потому что микробиом тоже мутирует, чтобы мочь размножаться в организмах, которые вроде как научились от него защищаться.
И нет, я ничего не путаю. Иммунитет очень бодренько привыкает к отсутствию пинков извне - как любая система в организме. Можно просидеть месяц в изоляции, потом погулять денёк в городе в тёплую погоду без стрессов и переохлаждений, а через день-два благополучно свалиться с простудой. Летом. Просто у большинства людей обычно всё же не настолько всё запущено.
-
-
02.05.2020 в 09:23Интересно, зачем в больницах стерильность держат.
Ну как сказать...
-
-
02.05.2020 в 09:48Hessalam, да. Потому что это реально тренирует иммунку. Поинтересуйтесь у аллергологов, в каких семьях чаще детишки с ужасающими аллергиями - там, где все 3.14дорасят с хлоркой и стерильно, как в оперблоке (мамаши с ОКР - страшная сила), или в тех, где по полу ползает дите, бегает котик или псинка, и ничего сверх разумных гигиенических привычек (мыть руки, делать уборку без дезинфектантов и т.д.) сроду не водилось? Сразу говорю:ответ удивит
Тут тоже да, но все равно бесит
Я прекрасно понимаю и разделяю возмущение, но считаю, что здесь. как и во всем прочим, бороться следует с причиной, а не со следствием. И да, у меня, в общем, меньше возмущения вызывают те, кто поперся на работу, чем те, кто поскакал на свадьбу (ну армянская или азербайджанская, не помню, тетка из Италии, про к-рую кулсторь по сети ходила
-
-
02.05.2020 в 10:02*задумчиво* Вообще наши организаторы "борьбы против короны" меня пздц как убивают даже не тем, что от их мер вирусу ничего плохого, зато народ имеет все шансы передохнуть. Они меня убивают непониманием примитивной вещи: что смысла во всех переоборудованных Крокусах Экспо и прочей долбанине не будет ровно ни на грамм, если к тому моменту у них лягут от вирусной нагрузки все врачи. А на СИЗ для первичников забили во-об-ще. Наглухо. Да чо там, даже на Коммунарке этих СИЗ нет. И да, люди в теме подтверждают, что все крики на эту тему по соцсеточкам - не хайп и фейки, а суровая реальность. Я представить боюсь, что за жопа в регионах, если в Москве и в распиаренной Коммунарке трэш.
Зато прекрасно известно, куда делись огромные партии этого добра - наши, сука, дистрибьюторы их толкнули за большие бабки Китаю, когда у тех уже ухнуло, а у нас вместо чтобы готовиться, солому жевали. Рыночек, б****, в очередной раз "порешал". Какая религия мешала, как сделал Тайвань, начать реагировать, как только в декабре Китай припрыгал в ВОЗ, я не знаю. Также я не знаю, что и как у нас на складах резерва - по идее, всякая расходная долбанина у армейских должна быть в количествах... но вполне возможно, ее тоже кому-нибудь продали или подарили.
Мечтаю просто, чтобы потом по итогам этого бемца во всем мире разобрали по косточкам действия чинуш из ВОЗ и локальных минздравов пострадавших стран и выпнули нахрен на мороз из здравоохранения эти толпы решальщиков, откатчиков и понтометов, к медицине имеющих ноль отношения. Если по ходу разбирательств наиболее "отличившихся" на ниве оптимизации медицины во всех странах нежно прислонят к стеночкам, я ни слезинки не пролью.
-
-
02.05.2020 в 10:02вы сваливаете в кучу разные условия.
Точно также как и Вы. Я собственно Ваш подход и применяю. И Вам он почему-то не нравится.
Собственно я разделяю подход аллергологов, но тут вот какая тонкость - Вы путаете формирование иммунитета и поддержание иммунитета. Да, детям нужна "сложная среда" чтобы иммунитет сформировался. Но это не означает, что взрослого человека надо держать в грязи, чтобы "он не сломался". Почему-то человечество, создав и развив гигиену, стало жить дольше. В то время как у предков, которые жили в грязи, продолжительность жизни была меньше. Хотя казалось бы - иммунитет во все поля должен был быть.
Пабмед в помощь.
Т.е. информации у Вас нет и в качестве источника Вы предлагаете "паблик". Ок.
эволюционно все эти механизмы не идеальны
Это не эволюционный механизм, это механизм термодинамики (но да, он влияет на эволюцию)
И только потом сохранение энергии
В том то и дело, что нет, сохранение и уменьшение расхода энергии первостепенно. Потому что зашито в любую систему изначально, это законы физики.
И нет, я ничего не путаю.
Именно, что путаете. Поддержание и формирование иммунитета это разные вещи. Если Вы сидя дома будете употреблять разного рода витамины, заниматься физической активностью, крепко спать, правильно питаться, то риск заражения простудой у Вас значительно снизится. А если Вы не будете есть витамины, не будете заниматься физической активостью, не будете крепко спать и правильно питаться, но будете жить в грязи, то риск получить простуду у Вас вряд ли снизится
Xrenantes,
Ну как сказать...
Я правильно понимаю - это во всех больницах?:
Я правильно понимаю, если я сейчас найду видео с каким-нибудь осетином-гомосексуалистом, то я смело могу говорить - все осетины гомосексуалисты? Или пример из одной больницы в одном городе/стране не означает что это константа во всем мире?
Zlobnoe Zverushko,
в каких семьях чаще детишки с ужасающими аллергиями
Ты тоже путаешь формирование иммунитета и поддержание иммунитета. Это разные вещи.
Обычным условно здоровым это ни к чему и только навредит.
ВНЕЗАПНО это именно то, о чем я и говорю и пытаюсь обьяснить Судьба храпит во сне
-
-
02.05.2020 в 10:07На этом считаю дальнейший диалог нецелесообразным.
-
-
02.05.2020 в 10:14Hessalam, не путаю. Иммунитет у нас не кирпич, который каким сформировался - таким и будет
Ну и да, я же сразу сказала, что речь не об антисанитарии в бытовом смысле идет.
Между антисанитарией и намыванием с хлоркой полов и протиркой дверных ручек изопропиловым спиртом - дистанция огромного размера. Кстати, убиение особо жесткими санитайзерами и антибактериальным мылом естественного барьерного слоя кожи (там не только липидная пленка, там и всякие симбионтные микроорганизмы, человек вообще ходячее
кладбище бифштексовскопище бактерий и вирусов) не снижает, а повышает вероятность чем угодно заразиться контактным путем-
-
02.05.2020 в 10:17Публичная проигнорировав чёткие примеры
Вы не приводили чётких примеров. Либо я слишком слепа и, в таком случае, я буду признательна за то, что Вы ткнете меня носом в эти примеры.
чтобы выяснить что такое пабмед
Публичная база данных медицины США. Тут каюсь, моя вина. Приношу извинения.
родолжаете натягивать физику на биологию совсем не на том уровне механизма, где это реально работает.
Это работает на любом уровне. Потому что лежит в основе работы любой системы. Потому что это закон термодинамики.
Повторюсь - Вы путаете формирование и поддержание, распространяете подход к детям на взрослых.