Над нашими кадровыми перестановками...

[Zlobnoe Zverushko]

... уже потешаются ливийские няшеньки.

В подкате - цитата из переписки с подругой, как водится - с разрешения и все такое.

Тут на днях спикер тобрукского парламента по телеку рассказывал. Спикер этот был с Хафтаром в Москве. Ну, как известно, переговаривались они там долго, но варианты в стиле - а пусть армия уйдет за пределы Триполи, а еще лучше вообще уберется обратно в Бенгази, Х. никак не устраивают. В какой-то момент Х. понял, что договариваться не о чем (хотя вел он себя, со слов спикера, чрезвычайно корректно и выдержанно), встал из за стола и направился к выходу. Лавров за ним. Еще час в коридоре его в чем-то убеждал. Х. ни в какую. Появился Шойгу и говорит - прошу вас, подпишите хоть что то, а то нас завтра всех уволят. Х. говорит Шойгу - дескать, спасибо за участие, за заинтересованность, сочувствую вашей перспективе быть уволенным, но это ваши внутренние проблемы и я не готов подписать "хоть что-нибудь", чтобы их решить. Отправился сразу в аэропорт. Самолет задержали на час. Через час появился какой то адъютант П. Передал благодарность за приезд лично от Путина и письмо с приглашением снова приехать. Улетели. А наутро, говорит спикер, мы слышим, что правительство распустили, и думаем..неужели мы поспособствовали ☺☺. Старый дед, ага. Рассказывал с такими интонациями, как будто сидит в кругу таких же стариков и байки травит ☺.
В общем, с переговорами все швах, как понятно, но Тобрук по ходу наловил лулзов и потешил ЧСВ.
Мне вот интересно, скоро над нашими танцами не только няшки, но и тамошние верблюды хихикать начнут?

Comments

[Анаптикс]

А чего это РФ активно в африканские дела вклинивается нынче? В Мали вон тоже какие-то шевеления, с Францией дружить не хотят, хотят с Россией...

[Zlobnoe Zverushko]

Анаптикс, как я это вижу, наши давно туда пытаются влезть.

Много букв, мнение мое, не обязательно верное

Кмк, в глобальном смысле все прыжки всех без исключения старых игроков по этой карте связаны с китайским влиянием (Китай под шумок нехреново так скупает Африку, староколониальным и штатника неохота его туда пускать, нам надо иметь, чем торговаться... ну и все такое).
В экономическом - все тот же старый добрый газ (так понимаю, что теперь из-за "Турецкого потока" куда Тайипыч, шайтан его забери, туда и мы, ну такая дружба, ага... как у той жабы с гадюкой, пардон.
Политически - конфликт между "исламским" и "светским" проектами сдох, светскому там хана, ну вот теперь дележка на "своих" и "чужих" (опять же, старая как мир амфибиорептильная любовь Саудовки и Катара, конкурирующие проекты - салафня и ихваны, чума на оба их дома). Если чо, Тайипыч играет за ихванскую команду. Сверху (смешать, но не взбалтывать, как говорится - старые, опять же, имперские амбиции персиков (и, естес, их шиитский проект до кучи, "шиитский полумесяц" давно и прочно саудитам аки серп по йайтсам).
То есть, та же Ливия и Сирия - у нас получаются фишки для торговли с персами (в меньшей степени), саудами и турками (в большей) и last but not least с Эуропкой. В идеале, я так понимаю, наши бы спали и видели в кач-ве бонуса сесть на мигрантские потоки, как Тайипыч, чтобы иметь рычаг влияния + выцыганивания бабла, но эту игрушку фиг там они у него выкрутят, у него карты на том побережье много старше наших. Кстати, по тону тамошних телеразговорчиков (см. цитату) я вангую, что няшеньки ну ооочень недовольны, эх... не канаем мы на "старшего брата" уже никак (здесь могла бы быть цитата покойничка Ка про "великую страну", но мне влом ее искать), не особо няши впечатлены )

Верблюд прикольный, ага Похоже, молодой, ну или снято так...челюсти еще довольно некрупные. Мне как раз мелкие нра, они инопланетные и няшные, а взрослых йа опасаюсь, это не самая дружелюбная и человеколюбивая тонна шашлыка ))

[Анаптикс]

Zlobnoe Zverushko,

Тайипыч

а хто ето? не узнаю в гриме

Китай под шумок нехреново так скупает Африку, староколониальным и штатника неохота его туда пускать

слышала байки из области теории заговора, что восстание в Мали заварили, чтоб помешать Китаю все там скупить))

[Zlobnoe Zverushko]

а хто ето?

Анаптикс, Эрдоган же

байки из области теории заговора, что восстание в Мали заварили, чтоб помешать Китаю все там скупить))

Кмк, варилось оно там с начала времен. А вот пачку дрожжей в этот сортирчик фиганули уже вполне осознанно, имхо (я про резолюцию 11 года с бесполеткой), ибо возможные варианты развития событий были ппц как очевидны даже при минимальном знакомстве с регионом. Специально пинать Мали было не надо, там все само прекрасно пнулось и закрутилось (ну кагбэ засуха и проблемы со жрачкой + берберские в общем и туарегские в частности понты и амбиции по региону с начала времен + славная история того Мали и ооочень раззвиздяйская и никчемная армия там еще в лучшие времена - это не Алжир, бгг + славная история контрабанды по всему Магрибу + овердохера старого оружия в загашниках папаши Ка + Панафриканский легион (они как торчали в Себхе почти всю войну, так потом и пошли, куда сочли нужным, емнип ) - ну кагбэ чтобы понять, что весь этот винегрет даст очередную обостряшечку в Мали, не надо было членства в Менса и диплома какого-нить Оксбриджа ))

[Анаптикс]

Zlobnoe Zverushko,
а, я забыла, как его по имени величают))

Кмк, варилось оно там с начала времен.

ну как бы оно да, туареги восстают против Мали с момента возникновения Мали
но с момента последнего восстания там как-то очень круто закрутилось с пришествием салафни. И уже перекинулось на Буркина-Фасо.
Я что-то не понимаю про эти французские и ооновские войска, они там топчутся, топчутся, вроде воюют с исламистами, но что-то как-то не. Или просто пока государство не функционально, никакая военная помощь извне ничего не решит?

чтобы понять, что весь этот винегрет даст очередную обостряшечку в Мали

ну вот и оно им надо было? сами жалеют сейчас или нет.

[Zlobnoe Zverushko]

туареги восстают против Мали с момента возникновения Мали

Анаптикс, вангую, если им вот ща с небес свалится вожделенный Азавад, против него вскорости начнут бунтовать. Ну э... там немало котиков, к-рым щемит любое гос-во. Ок, они воюют против Мали - будет что другое, будут против него.

как-то очень круто закрутилось с пришествием салафни

А ща везде будут те или иные терки с участием тех или иных исламогруппировок, вангуется мне. Светский проект в тех местах сдох, увы, а разнообразные последователи Пророка будут драться до последнего за политическое влияние и (в особо стремных случаях) дар-уль-ислам в своем узком понимании. Благо пушечного мяса понаплодили за сытые спокойные годы - надолго хватит. Особо с уменьшением кормовой базы (ага, йа цинична).

вроде воюют с исламистами, но что-то как-то не.

Бгг, ну вот даишь победили, чо )))) Ровно так же будет и со всем остальным - все эти формирования прекрасно умеют ныкаться и перегруппировываться, а также менять флаги.

пока государство не функционально, никакая военная помощь извне ничего не решит?

Так точно.
Плюсуйте еще крайне бессмысленный и ограниченный характер этой "помощи". Так шта увы, "эта музыка будет вечной..."

сами жалеют сейчас или нет.

*зевая* Пожалел крокодил овечку... плакал, пока жрал.
Те, кто варил, не сидят на прямой муравьиной тропе миграции + решали свои проблемы. Так что кто конкретно варил, полагаю, ни о чем не жалеют. Лохторат в тогй же Италии возмущаеццо, говорят - ну так кого, где и когда проблемы лохтората волновали-то?

[Анаптикс]

Zlobnoe Zverushko,

вангую, если им вот ща с небес свалится вожделенный Азавад, против него вскорости начнут бунтовать. Ну э... там немало котиков, к-рым щемит любое гос-во. Ок, они воюют против Мали - будет что другое, будут против него.

у меня подозрение, что корень всех тамошних проблем в том, что там регион, который изначально и в принципе для жизни людей не приспособлен, а они там заселились и пытаются выживать. Традиционные занятия туарегов (и других кочевников): пасти скот, водить караваны, грабить караваны. Пасти скот занятие довольно мирное, но крайне неприбыльное и ненадежное. Зато караваны хорошо трансформируются в наше время во всякий наркотрафик, торговлю оружием, незаконные человеко-перевозки и вооруженные группировки. А че, очень традиционно. Отсюда специфический менталитет, к законопослушной конструктивной деятельности неприспособленный, зато приспособленный к тому, чтоб при первом чихе хвататься за калашников и шуметь.

Ровно так же будет и со всем остальным - все эти формирования прекрасно умеют ныкаться и перегруппировываться, а также менять флаги.

ну вот тем не менее, ладно нет положительной динамики по укращению исламни, но хоть бы отрицательной не было. Еще пару лет назад в Буркина-Фасо массовых атак не было, а теперь - нате, пожалуйста, режут друг друга так же самозабвенно, как в центральной Мали, уже не разберешь, кто там реально исламисты, но что они льют бензин в этот огонь - это точно.

[Zlobnoe Zverushko]

корень всех тамошних проблем в том, что там регион, который изначально и в принципе для жизни людей не приспособлен, а они там заселились и пытаются выживать.

Анаптикс, и это тоже, да. В довесок - пардон, но до 2 половины ХХ века там все было... пожестче. Постоянный э-э-э... недокорм и тяжелая физнагрузка снижают фертильность - т.е. долгие годы, века и пр. популяция сохранялась на прежнему уровне или снижалась, взрывного роста не было. Это всего региона касается, Магриб за исключением узкой прибрежной полосы ничуть не лучше, та же пустыня. Если вдруг-внезапно чья фертильность оказывалась непрошибаема - ну э, антибиотиков не было, медицины внятной тоже (оу, какие я тамошние рецепты знаю - порох, мед, нигель и кофе - от всего, включая СПИД )) Т.е. даже если родила 10 - выжило 2 или 3 в лучшем случае. А потом у нас началась цивилизация... нэ, я не топлю за высокую материнскую и детскую смертность, прошу понять правильно, но проблема в том, что прокормить нынешнее население своим ресурсом не сможет даже Египет (там сейчас ок. 80 млн, прокормить имеющаяся территория может ок. 20; Ливия - ок. 6,5 лямов народу при ресурсе территории в упор и впритык на 1,5 в лучшем случае (пиковая численность доантибиотичной эры, времен колонизации итальянской). А еще везде - соответствующие демпирамиды. Что дает нам массу совершенно очешуительных перспектив для континента, а также намекаэ, что горячо там будет в обозримом будущем всегда. "Война - дело молодых, лекарство против морщин..."

специфический менталитет, к законопослушной конструктивной деятельности неприспособленный, зато приспособленный к тому, чтоб при первом чихе хвататься за калашников и шуметь.

Именно. И я не уверена, что в обозримое время какими бы то ни было плясками (ну предположим, в Прекрасную Новую Туарегию, как в соцпроект, весь мир решит влить овердохера ресурса) эту прелесть можно устаканить до среднецивильного уровня.

Еще пару лет назад в Буркина-Фасо массовых атак не было, а теперь - нате, пожалуйста, режут друг друга так же самозабвенно, как в центральной Мали, уже не разберешь, кто там реально исламисты, но что они льют бензин в этот огонь - это точно.

Ну исламисты (любые) - вариант социального проекта, возникший (точнее, реанимировавшийся) не от хорошей жизни. И да, вангую, дальше будет хуже. Потому что ресурса меньше, народу дофига, передел ресурсика в условиях, приближенных к боевым - всегда та еще поэма. Выгодоприобретатели, кста, совершенно не те, кто бегает с калащом, они вообще в других местах сидят - но хрен вы это донесете до "мяса" с калашами.

[Анаптикс]

Zlobnoe Zverushko,

И я не уверена, что в обозримое время какими бы то ни было плясками (ну предположим, в Прекрасную Новую Туарегию, как в соцпроект, весь мир решит влить овердохера ресурса) эту прелесть можно устаканить до среднецивильного уровня.

интересно, а если наоборот, скажем, та же Мали махнет рукой на этих туарегов, скажет - хотите Азавад, вот вам Азавад, проведет границу по северной границе региона Мопти и окопается, они в итоге проиграют или может даже наоборот? Если гипотетически вынести за скобки национальную гордыньку.
смотреть уже жалко на еботню Бамако с этим Азавадом, столько крику и рыхления песка, но эффекта вообще не видно. На севере есть "про-бамакийские" группировки, но у меня подозрения, что они не за Бамако, а против коалиции СМА (МНЛА, HCUА, МАА и иже с ними), а это две большие разницы

[Zlobnoe Zverushko]

а если наоборот, скажем, та же Мали махнет рукой на этих туарегов, скажет - хотите Азавад, вот вам Азавад, проведет границу по северной границе региона Мопти и окопается, они в итоге проиграют или может даже наоборот? Если гипотетически вынести за скобки национальную гордыньку.

Анаптикс, да сомневаюсь, что они могут ее вынести. И да, если сепарацию Азавада гипотетически сделать, я вангую, там будет такое Дикое поле с псиглавцами, что давить эту радость будут все окрестные страны. И пипл с тех территорий, кстати, ломанет кто куда в сопредельные страны, где какое-никакое госудаство есть - так что править няшные котеги в тагельмустах и на тойотках будут друг другом да пустынными сусликами теми несчастными, кто смыться не успеет.
*мемуарно*

малеха оффтопчика

Во времена алжирской гражданской 90-х местные берберы (собс-на, по всему тому региону везде есть свои котики а-ля туареги , вот у Алжира это кабилы, у Ливии - амазиги) из наиболее адекватных как раз шли сражаться с исламистами (отряды народной самообороны), часто на этом делали карьеру в армии и управлении (после войны) и как раз-таки вовсю топили за государство. А не за отделение от оного (собс-на, один из наиболее активно топивших за арабизацию алжирских деятелей, Ахмед Уахья (ныне сидящий в тюрячке, но не поэтому )) - по происхождению кабил. Дослужившийся тогда до премьера, ага... вот как только кто из этих ребят оказывается в госструктурах внятных - куда там тока вся национальная свидомость девается, я вас умоляю ))

[Анаптикс]

Zlobnoe Zverushko,

такое Дикое поле с псиглавцами, что давить эту радость будут все окрестные страны.

там уже Дикое поле, и что-то пляски Мали с заламыванием рук ни хрена не решают.
я слежу за весточками с полей, в основном по малийским источникам, потому что долбестнные решила не исправлять опечатку псиглавцы в информационной войне сильно отстают.
А Мали что... они вон прямо сейчас собираются вводить войска FAMA в Кидаль. Знаменательное событие, возвращаем малийскую армию в Кидаль, откуда ее выпнули аж в 2014 г. (ну, сначала в 2012, естественно, потом они за французскими спинами опять приехали, но их выпнули). Ура!
Но, во-первых, эти направляемые туда отряды хорошо если не больше, чем на половину, состоят из "демобилизованных" экс-комбатантов-сепаратистов ("экс" тут тоже такое... условное);
Во-вторых, делить пространство в Кидале они будут с Платформой (про-бамакийские группировки) и СМА (про-азавадские);
В-третьих, они пока идут... еще неизвестно, дойдут ли, или кровожадные туареги Кидаля в очередной раз решат, что им это невыгодно. А Бамако снова будет плакать, что Франция не позволяет малийской армии войти в Кидаль (я так понимаю, читать надо как "Франция не сделает так, что армия Мали могла беспрепятственно войти в Кидаль").
Ну и что, это не дикие поля? Постила недавно фоточки с какого-то торжественного мероприятия по открытию школы и какие-то там еще благотворительно-образовательные программы. Регион, замечу, Тимбукту, то бишь, не Кидаль даже. На церемонии почетный караул несут солдаты МИНУСМА и комбатанты HCUA (а это вообще вовремя отлепившаяся от Ансар-Дин группировка, детище очень скользкого товарища Альгабасса аг Инталлы). Малийскими войсками не пахнет даже близко.

А поуменьшить гордыньку они не смогут, это факт. Они вообще нервные очень, недавно выгнали из страны представителя ООН за то, что он на конгрессе МНЛА в том самом Кидале сказал "приветствую делегации из Кидаля и из Мали". Бамакийские товарищи посчитали, что он имеет в виду тем самым, что Кидаль - это не Мали, вспыхнули и выписали ему предписание удалиться из страны в 24 часа.

вот как только кто из этих ребят оказывается в госструктурах внятных - куда там тока вся национальная свидомость девается, я вас умоляю ))

хорошее уточнение про "внятные" госструктуры. Потому что с невнятными вот не работает ни разу.
С малийскими не работает. Кого они там не прикармливали, все равно. Даже более-менее верный и биющий себя в грудь за Мали генерал Эль Хадж аг Гаму первым делом пасет за благополучие своего даже не народа, а племени (имрад)
Им бы хоть свидомости национальной побольше, этим туарегам, а то красиво говорить все умеют, а если приглядеться... ГАТИА (неофициальное детище Эль Хаджа аг Гаму) - это имрад, МНЛА - ифорас, MSA вылупилось такое... я думаю, чего они от МНЛА откололись? все просто, видный (экс)деятель МНЛА Муса аг Ашаратуман - давсахак, в какой-то момент почувствовал, что ифорас ущемляет давсахак и выделился в отдельную группировку.
А остальные малийские проекты и того неудачнее. Вон они даже Ияда аг Гали активно прикармливали, оказывается! малийское правительство Ияда аг Гали в 2008 г. отправляло в составе делегации в Саудовскую Аравию. Ну и чем это закончилось, мы уже знаем))

Еще, имхо, арабизировать берберов -- дело более легкое, чем туарегов ээ... даже не знаю, что делать. Мали после обретения независимости активно топило в гос. пропаганде за "Великую империю Мали", но это хорошо для всяких бамбара, малинке и мандинке, м. б., сонгаи и фулани, они могут чувствовать себя наследниками империи Мали и почесывать чувство собственной важности. А туареги и арабы себя там чувствуют ни пришей кобыле хвост. Ну не вписываются они в эту патетику. А ЧСВ чешется-то.

Че там в Алжире, кстати... они из своего кризиса выгребаются или нет? А то если не выгребутся, области Таманрассет-Джанет тоже станут дикими полями а-ля Кидаль, я вообще не очень понимаю, за счет чего они сейчас держатся в относительно мирном и цивилизованном состоянии, если учесть, что границы там особенно и нет, какая-то часть северомалийских туарегов перекочевала в Таманрассет на ПМЖ, но Азавад в сердце навсегда.

[Анаптикс]

давить эту радость будут все окрестные страны.

а да, про окрестные страны... посмотреть налево-просмотреть направо - а кто там в боеспособном состоянии нынче из соседей остался? Ливия - ясно что, Нигер - те еще дикие поля, Буркина-Фасо начала тонуть...
Мавритания, насколько я слышала, успешно справляется с разгоном джихадни в своих пустынях. Но на Мали у них, наверное, сил не хватит.

[Zlobnoe Zverushko]

эти направляемые туда отряды хорошо если не больше, чем на половину, состоят из "демобилизованных" экс-комбатантов-сепаратистов ("экс" тут тоже такое... условное);

Анаптикс, о, ну это их народные танцы на граблях, там "эксы" эти на месте дислокации живо...вспоминают старое.

пока идут... еще неизвестно, дойдут ли,

Ну-у-у... вангую, дойдут не все А кто дойдет...

немного размышлений и мемуарчегов

короче, эти ребята, кмк, еще бОльшие "светочи мира и прогресса", чем те афрокотики, что добирались до джамахерской армии, а у тех просто очешуительный % отбраковки после КМБ был, как рассказывали. Потому что из всей концепции армейской службы ряд рекрутов, так сказать, понимал только пожрать, деньги и вписку за бесплатно в казарму ), а что за это надо, по идее, что-то делать (и нет, не искать приключений на свою жо в рабочее время!!!) - до них не доходило ))

Потому что с невнятными вот не работает ни разу.
С малийскими не работает.

И не сработает. Я ж не зря оговорила про внятность. при этом история внятности должна быть, скажем так, понятной лохторату. Нет, могут все равно не все - полагаю, в лучшем случае 60% -

и то это я еще крайне благостна, реально - ок. 40%

опираюсь на ливийскую няшкостатистику... когда в 12, что ли, году из рэбелских катиб решили строить типа-армию, и в лучших старых традициях энное кол-во этих котиков отправили в Англию, курсанты распределились примерно так: ок. 1\3 вылетело нафиг, накосячив, но немедля попросило политубежища ), остальные примерно пополам - кто-таки в армию после курсов, кто - в фажерские катибы и проч. исламистские тусовки, шукран, как говорится, за обучение, мы его применим, куда захотим ))

они даже Ияда аг Гали активно прикармливали, оказывается! малийское правительство Ияда аг Гали в 2008 г. отправляло в составе делегации в Саудовскую Аравию

Нашли куда, ага. На стройку Беломорканала бы того Иядушку... эх. А ведь не всю жизнь исламистом был, муфлон полорогий...

арабизировать берберов -- дело более легкое, чем туарегов ээ... даже не знаю, что делать.

Да один хрен, кмк.
Другое дело, что подкидывать ништяков и промывать мозг "великой империей" - тупиковый способ на ком угодно.

они из своего кризиса выгребаются или нет? А то если не выгребутся, области Таманрассет-Джанет тоже станут дикими полями а-ля Кидаль, я вообще не очень понимаю, за счет чего они сейчас держатся в относительно мирном и цивилизованном состоянии

Ну не особо, в общем. Я бы сказала, шаткое равновесие. Но тут прикол в чем...что в отличие от Мали и Ливии, алжирские ребята не смутятся долбануть армией и зачистить любую вольницу, пока мировое соёбщество будет жевать сопли. Местное население с шансами этот шаг одобрит - они свою гражданскую неплохо помнят, недавно было, и по новой заводиться нормальным людям не особо надо. И - внимание, сюрприз - на общетамошнем фоне у них довольно приличная и управляемая (это важно) армия. Поэтому няшне котики в тагельмустах фактически под угрозой трындеца вынуждены там вести себя условно приличненько и кой-какие свои порывы сдерживать. Собс-на, аг Наджим в 11 году через Алжир шел аккуратно донельзя, развернулись эти милашки только в Мали, а так были прям образчики цивилизованности. Это, кстати, в копилку моей версии про то, что во вменяемом гос-ве безобразий от этих героев будет-таки поменьше... ну и наиболее предприимчивые будут ништяки выгребать более социально одобряемыми методами.

[Zlobnoe Zverushko]

а да, про окрестные страны... посмотреть налево-просмотреть направо - а кто там в боеспособном состоянии нынче из соседей остался? Ливия - ясно что, Нигер - те еще дикие поля, Буркина-Фасо начала тонуть...

Анаптикс, ну с Ливией как сказать... оружия на руках дофига, юг тамошний - вещь в себе, регулярные терки с теми же тебу там в порядке вещей. Но одно дело тебу, с которыми тыщу лет бок о бок, ссорятся-мирятся, сферы влияния и территории примерно поделены, а другое дело - непонятно кто из Мали. Чот мне кажется, там даже местные туареги, которых там есть, будут сильно не в восторге...
Чад, опять же, вполне бегает на малийской территории типа как воюя с исламистами - и кмк, не будет сильно смущаться и комплексовать, если котики в тагельмустах станут нарываться на трендюли. Тачаночки из тойоточек чадске няшеньки прекрасно делали еще 30+ лет назад ("война тойот", хе )) Ну и Алжир... он не очень любит разнообразные игры на своей территории, а "своей" подведомственной много чего считает. (Ну и опять же, имея у себя кабилов, уняняшкать с туарегским сепаратизмом алжирцам не особо с руки).

[Анаптикс]

а что за это надо, по идее, что-то делать (и нет, не искать приключений на свою жо в рабочее время!!!) - до них не доходило ))

я еще чудные новости читала последних лет, просто вразнобой:
"В Мали гарнизон военной базы сбежал, опасаясь появления террористов" - ну, как бы... я их понимаю по-человечески, чего гибнуть-то... но если глядеть с точки зрения способности армии обеспечить безопасность, это полный атас.
"Боевики в Мали отказались покинуть город по просьбе ООН" -- речь идет о боевиках СМА и МSА, которые устроили разборки между собой в Менаке, совет МИНУСМА официально попросил и тех, и других убраться из города со своей войнушкой. Ага, счас, ответили товарищи. "Мы тут тихо ходим и никому не мешаем", - сказали СМА. "Мы уйдем, если они уйдут," - сказали МСА.
Причем, как пишут, мнение местного населения разделилось. Одни считают, что пусть ходят, лучше эти, чем исламисты, другие за то, чтоб ушли.
И так всегда.

кто - в фажерские катибы и проч. исламистские тусовки, шукран, как говорится, за обучение, мы его применим, куда захотим ))

какие лапочки)))

на общетамошнем фоне у них довольно приличная и управляемая (это важно) армия.

Это, кстати, в копилку моей версии про то, что во вменяемом гос-ве безобразий от этих героев будет-таки поменьше... ну и наиболее предприимчивые будут ништяки выгребать более социально одобряемыми методами.

ну вот, нужно грамотное сочетание кнута (приличная управляемая армия) и пряника (чтобы ништячки можно было добыть одобряемыми методами). Ну и посмотреть на Алжир, они постоянно в том регионе какие-то фестивали национальные проводят, дают лапочкам попрыгать в тагельмустах с такубами под алжирскими флагами.
Был, правда, скандал, когда почти всю команду Тинаривен не пустили на концерт, потом сливали какие-то мутные отговорки, то технические проблемы, то у них виз нет (причем Ибрагим, который живет в Мали, смог выступить - у него виза?? очень сомневаюсь, а Эйяду точно живет в Таманрассете, они намекают, что он там нелегально живет? и кто-то еще из группы тоже вроде в Таманрассете. Какая-то очень дикая отмазка с визами). Так и не поняла, зачем это было, может, местный какой закидон, но ору было много. Угнетают, притесняют, расисты!!! (обвинения в расизме - это вообще странно... но ладно...)

[Zlobnoe Zverushko]

В Мали гарнизон военной базы сбежал, опасаясь появления террористов

Анаптикс, мне попадался эпичный ролик учений малийской армии...с имитацией стрельбы голосом. Чтобы б\п не расходовать Ну э... "если правда оно ну хотя бы на треть" - я б тоже смылась, а чо делать, если б\п нету?

какие лапочки)))

*умиленно" Ну правда же, котики? И вот все у них так.

нужно грамотное сочетание кнута (приличная управляемая армия) и пряника (чтобы ништячки можно было добыть одобряемыми методами).

Ага. Именно что. Причем, учитывая специфику некоторых разновидностей местных героев, вопрос еще в неотвратимости и жесткости кнута, увы. Не только в аппетитности доступных ништяков. Потому как... ну вы лучше меня в курсе, какие эпичные терки у ваших любимчиков возникают на пустом месте, чисто на племенных закидонах и старых дрожжах. Вот в таких случаях, имхо, там тупо надо всем вешать четких трендюлей за дисциплину, для начала, чтобы кадры учились внятно разбираться цивилизованными методами, а не племенными понтами...
С Тинаривен я помню кулстори, тоже не врубилась тогда, "шо это было". Вангую рвение не по чину на местах, собс-на...

[Анаптикс]

Zlobnoe Zverushko,

эпичный ролик учений малийской армии...с имитацией стрельбы голосом. Чтобы б\п не расходовать

эпик-фейл

Вот в таких случаях, имхо, там тупо надо всем вешать четких трендюлей за дисциплину, для начала, чтобы кадры учились внятно разбираться цивилизованными методами, а не племенными понтами...

ну вот нужен человек, который смог бы всех построить и подравнять.
Пока там никого даже на горизонте нет. И как-то даже не представляю, откуда он там мог бы вылупиться, там слишком все запущено.

Кстати, глянула свежачок, из последних новостей: малийское правительство сообщило, что пытается вызвать на диалог лидеров местной джихадни: Ияда аг Гали и Амаду Куфу. Что-то их совсем прижало, бедняжек. Любопытно, что они собираются джихадистам предлагать? какие-то плюшки за сворачивание разрушительной деятельности в центральной Мали?

[Zlobnoe Zverushko]

нужен человек, который смог бы всех построить и подравнять.
Пока там никого даже на горизонте нет. И как-то даже не представляю, откуда он там мог бы вылупиться, там слишком все запущено.

Анаптикс, вот я тоже не представляю.Я сейчас не вижу процессов, при к-рых нечто адекватно лидерское может появиться, причем нигде. (Мы ж обсуждали на БХ как-то, чего аг Наджим в 12 никуда не полез, кроме чисто военной мутни... смысла нет, чувак все ж с неким карьерно-бюрократическим милитари-опытом, пусть и специфичным ливийским, и вот даже с этим бэком видно, что там играть в царя горы - дурная трата сил и времени).

Любопытно, что они собираются джихадистам предлагать? какие-то плюшки за сворачивание разрушительной деятельности в центральной Мали?

Не представляю.В смысле, не очень понимаю, что такого им могут предложить, чего до сих пор не предлагали. Мали халифатом обьявить, што ле, шоб котикам приятно стало?

[Анаптикс]

Zlobnoe Zverushko,

(Мы ж обсуждали на БХ как-то, чего аг Наджим в 12 никуда не полез, кроме чисто военной мутни... смысла нет, чувак все ж с неким карьерно-бюрократическим милитари-опытом, пусть и специфичным ливийским, и вот даже с этим бэком видно, что там играть в царя горы - дурная трата сил и времени

не исключено, что у него и амбиций таких никогда не было, не все, кто умеет воевать, одновременно умеют и хотят делать политику. Он занял свою нишу и аккуратно сидит в этой нише и по сей день.

В смысле, не очень понимаю, что такого им могут предложить, чего до сих пор не предлагали.

помочь душить "светских" сепаратистов? дурацкое предложение, но с бамакийского правительства станется...
конечно, есть подозрения, что джихадня с этими самыми "светскими" за кулисами диалог ведет гораздо давнее и продуктивнее, чем официальные власти, но кого когда это от новых интриг останавливало.

еще могут обещать, что дожмут Францию на предмет вывода войск с севера. Это тоже, по-моему, ни к чему хорошему не приведет, но Бамако может решить, что от Франции все равно толку нет.

[Zlobnoe Zverushko]

не все, кто умеет воевать, одновременно умеют и хотят делать политику. Он занял свою нишу и аккуратно сидит в этой нише и по сей день.

Анаптикс, да, думаю, вы правы, и это тоже.

помочь душить "светских" сепаратистов? дурацкое предложение, но с бамакийского правительства станется...

Да я в этом царстве идиотизма уже во что угодно поверю. Собс-на, пилить сук, на к-ром сидишь - забава древняя, традиционная, не бидья, чо б и не.

могут обещать, что дожмут Францию на предмет вывода войск с севера. Это тоже, по-моему, ни к чему хорошему не приведет, но Бамако может решить, что от Франции все равно толку нет.

Толку нет, но как отвлекающий элемент... В любом случае, про заигрывание с исламистами по всему региону есть немало охренительных кулсториз, от Насера до Асада-младшего и далее по списку. Никого и ни к чему хорошему это никогда не приводило и впредь не приведет, ибо контингент совершенно недоговороспособен, но... но... но... новые пляски на этих граблях неизбежны. Чо я могу сказать? Всем чмоки в том чате, пусть продолжают в том же духе.

[Анаптикс]

Zlobnoe Zverushko,
еще не факт вообще, что они пойдут на диалог, хотя бы для видимости. Они ж не "светские", которым надо перед мировым сообществом цивилизованное лицо делать (кстати, это та еще песня, какие речи толкает СМА в ответ на заявление Бамако о возвращении малийской власти в Кидаль. Это всегда что-то вроде: ПРИЕЗЖАЙТЕ! МЫ ВАС ЖДЕМ! С РАСПРОСТЕРТЫМИ ОБЪЯТИЯМИ!!! С ОТКРЫТОЙ ДУШОЙ! ВСЕГДА РАДЫ ВИДЕТЬ!!)
а исламисты, небось, сидят в своих нычках и почесывают разжиревшее ЧСВ.

[Zlobnoe Zverushko]

ПРИЕЗЖАЙТЕ! МЫ ВАС ЖДЕМ! С РАСПРОСТЕРТЫМИ ОБЪЯТИЯМИ!!! С ОТКРЫТОЙ ДУШОЙ! ВСЕГДА РАДЫ ВИДЕТЬ!!)

Анаптикс, чо-та ржу. Представила - толпа вот этих, гхм, няшных вооруженных до зубов котегов assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/icuXqF... с распростертыми обьятиями - да я б бежала дальше, чем видела, пока обнимать не начали )
Карта по группировкам, кста, нужна? Весна 19, я хз, как обновляют: www.ecfr.eu/mena/sahel_mapping/cma

исламисты, небось, сидят в своих нычках и почесывают разжиревшее ЧСВ.

Напалмиком бы по этим нычкам... эх.

[Анаптикс]

Zlobnoe Zverushko,

Представила - толпа вот этих, гхм, няшных вооруженных до зубов котегов assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/icuXqF... с распростертыми обьятиями - да я б бежала дальше, чем видела, пока обнимать не начали

ой, а он прямо так руки для объятий протягивает лапочка))) чудное фото))

Спасибо за карту, мне такая прям нужна, но лениво было искать всерьез))

Напалмиком бы по этим нычкам... эх.

где ж их отроешь...
давеча, вроде как, разбомбили дом Ияда аг Гали, как ходят слухи. Но самого Иядушки, вестимо, дома не было. Заходите позже, дорогие гости))

[Анаптикс]

Охереть, как джихадисткие группы далеко на юг продвинулись. Неудивительно, что в Бамако ерзают и нервно дышат.

Еще занятно, не-джихадисткие группировки прям такие аккуратные, за гос. границы не лезут, зато джихадисты расползлись и уже на подступах к Уагадугу и Ниамею (там тоже небось нервно ерзают сейчас)
Алжир и Мавритания держат границы, правда, я чето сомневаюсь, что у них там прям ГРАНИЦЫ, скорее, группировки на их территории не отсвечивают - потому и не отмечены.
А так, в Таманрассет за покупками из Тессалита и Кидаля ездить удобнее, чем в Бамако.

[Zlobnoe Zverushko]

а он прямо так руки для объятий протягивает лапочка))) чудное фото))

Анаптикс, рада, что нра, специально искала что-нибудь, что за обнимашки бы сошло

давеча, вроде как, разбомбили дом Ияда аг Гали, как ходят слухи. Но самого Иядушки, вестимо, дома не было.

Вот за что я такие заезды и не люблю - что страдают не те, кому надо бы... бабы, дети...

Еще занятно, не-джихадисткие группировки прям такие аккуратные, за гос. границы не лезут, зато джихадисты расползлись и уже на подступах к Уагадугу и Ниамею (там тоже небось нервно ерзают сейчас)

Так чем они, вообще, и опасны - они не отжирают некий спорный кусок и не сидят на нем, они расползаются, пытаясь по максимуму под себя подогнуть территорию, как даишевцы в Ираке. В свое время, когда Че Гевара прыгал в Конго, он очень сокрушался, что никакой, сука, у этих конголезцев пролетарской солидарности и сознательности: отвоюют кусок своей племенной территории, и "всем спасибо, все свободны", хрен с такими раздуешь пожар мировой революции. Доживи мужик до наших дней, плакал бы, как ребенок, полагаю: по этому пункту (распространение по максимуму и максимальная же упоротость) джихадники вот прям идеальный материал, но религиозно ушибленные, каши с ними не сваришь (он-то атеист был, так что на построение средневековой теократии, полагаю, смотрел бы как всякий нормальный чел - разбивая лицо фейспалмами).

[Анаптикс]

Zlobnoe Zverushko,
я даже сохранила в папочку с туарегами))) на случай важных переговоров, как говорицца
кстати, они ж, как весь этот африканско-восточный народ, очень обнимабельны между своими, и тискаются, и за руки держатся - естественно, мужики с мужиками, никакого публичного непотребства-с)) так занятно глядеть в каком-нибудь документальном кине - возьмутся два туарегских товарища за ручки и идут куда-нить.

Вот за что я такие заезды и не люблю - что страдают не те, кому надо бы... бабы, дети...

и ведь еще что - ну выпилят они Иядушку, скажем, что, эта группировка сразу впадет в кому и самораспустится? Не, конечно, исламисты Ифорас рыдать будут горько, а вот какой-нибудь Куфа еще, может, и обрадуется.

он-то атеист был, так что на построение средневековой теократии, полагаю, смотрел бы как всякий нормальный чел - разбивая лицо фейспалмами

да тут атеистом быть не надо, чтоб смотреть на это, разбивая лицо фейспалмами

[Zlobnoe Zverushko]

и тискаются, и за руки держатся

Анаптикс, юг вообще в целом меньше на личную дистанцию смотрит.

ну выпилят они Иядушку, скажем, что, эта группировка сразу впадет в кому и самораспустится? Не, конечно, исламисты Ифорас рыдать будут горько, а вот какой-нибудь Куфа еще, может, и обрадуется.

Естес. Радость игилоидов после того, как вынесли Сулеймани, я кидала в комменты. "И вот все у них так", ага.

да тут атеистом быть не надо, чтоб смотреть на это, разбивая лицо фейспалмами

Ну...упоротые исламисты, например, не фейспалмят.
Ихванье тоже. Так что... на вкус и цвет...