Где логика, где разум...

[Zlobnoe Zverushko]

В чужой записи по поводу обстрелов Израиля неизвестный мне кедр (но, похоже, не израильтянин, шо характерно) призывает "забить на ООН и просто однажды дойти до Египта" (с) и Палестину тогось.
Нэ, ну я согласна, что, когда обстреливают мирняк, оно вовсе некошерно, где бы тот мирняк ни проживал. Но гхм... включить голову и подумать, как будет выглядеть процесс "дохождения до Египта" и во что он выльется для все того же мирняка (причем, в т.ч., и вовсе не имеющего отношения к израильски-палестинским теркам) - никак?
Обожаю любителей простых радикальных решений чужих застарелых проблем. О-бо-жа-ю.
Благодаря подобным кросафчегам, только, увы, находящимся на более высоких ступенях пищевой цепочки, чем дайри-юзвери, и, соответственно, обладающим бОльшими возможностями, мир уже много во что вляпывался (кстати, сам израильски-палестинский конфликт - такой же продукт "простого" решения, кмк).
И вляпается мир, вангую, еще не единожды...

Comments

[agkistrodons]

Ну. я бы это объяснила эмоциональной составляющей. Условно говоря, когда начинается период "близкие каждый день рискуют попасть под обстрел" (допустим. многие другие риски у них исключены за счет частного автотранспорта, проживания на севере, а не на юге (хотя не всегда это вписывается в "везет" - на севере имеются свои прелестные соседи) , хорошего района и т.д., эмоции диктуют именно простые решения: давайте уже, показательно отутюжьте там все, чтобы еще лет 30 никто не рыпнулся, и всем будет спокойно.

[Zlobnoe Zverushko]

эмоции диктуют именно простые решения: давайте уже, показательно отутюжьте там все, чтобы еще лет 30 никто не рыпнулся, и всем будет спокойно.

agkistrodons, да понятно, что эмоции. И я даже способна вот этим, эмоциональным, в глубине души посочувствовать. Не только потому, что сама, в общем, крайне не одобряю утюжку любого мирняка, вне зависимости от его национальной или конфессиональной принадлежности, но и потому, что, к сожалению, знаю по опыту, что оно такое, когда родня и\или друзья ни с хрена оказываются в эпицентре какой-либо военно-политической заварухи с натуральными бомбами на башку или с весьма нерадужными перспективами оных.
Но не все эмоции взрослому челу прилично озвучивать иначе, как на собственной кухне, имхо - и вот желание кого-нить заровнять в асфальт и показательно отгеноцидить относится именно к таковым. Не из демократичности-толерантности, а чисто потому, что при реализации подобного желания везде и всегда начинается такое, что прошлые неприятности кажутся цветочками, причем на долгие годы, и примеров тому...

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko,

Но не все эмоции взрослому челу прилично озвучивать иначе, как на собственной кухне, имхо - и вот желание кого-нить заровнять в асфальт и показательно отгеноцидить относится именно к таковым.

Ну, может, он это озвучил в каком-нибудь широко известном в узких кругах закрытом сообществе, которое воспринимает своей кухней

В чужой записи по поводу обстрелов Израиля неизвестный мне кедр (но, похоже, не израильтянин, шо характерно) призывает "забить на ООН и просто однажды дойти до Египта" (с) и Палестину тогось.

А вообще. есть такая тенденция. Причем самые эмоциональные в этом случае даже не те, у кого тамродня, а те, кто в свое время, вольно или невольно, использовал Израиль как перевалочную базу и теперь находится где-нибудь в Америке

[Zlobnoe Zverushko]

Причем самые эмоциональные в этом случае даже не те, у кого тамродня, а те, кто в свое время, вольно или невольно, использовал Израиль как перевалочную базу и теперь находится где-нибудь в Америке

agkistrodons, угу, и такое есть. Замечала неимоверно возрастающий градус патриотизма и национализма у тех эмигрантов, кто дальше всех сидит, причем не только и не столько израильских. Кста, к израильтянину в данном случае у меня вообще претензий не было бы - чел имеет полное право хотеть мегавойнушки, если сам вместе с близкими окажется на ней, ну чо уж. Данное желание можно не одобрять, конечно, ровно как желание броситься под поезд, но тут по крайней мере все хрустально честно: в случае исполнения желания чел сам все последствия и выгребет.

[agkistrodons]

Кста, к израильтянину в данном случае у меня вообще претензий не было бы - чел имеет полное право хотеть мегавойнушки, если сам вместе с близкими окажется на ней, ну чо уж.

Я бы сказала, что это зачастую не "хочу-хочу войнушку", а, скорее, вариант обреченно-уверенного "раз уж дошло до такого - война нужна, чума на головы властей. Причем без оглядок на бл@й из ОНН и прочую шушеру"

[Zlobnoe Zverushko]

вариант обреченно-уверенного "раз уж дошло до такого - война нужна, чума на головы властей. Причем без оглядок на бл@й из ОНН и прочую шушеру"

agkistrodons, везде, где оно вот так реализовывалось, лекарство на перспективу оказалось хуже болезни. Классическое "без оглядок на блядей из ООН" и формально якобы с лучшими побуждениями было ж в Ираке, нэ? Последствия все, даже непричастные к тому Ираку, и в глаза Саддама не видевшие, жрутЪ, в общем, посейчас, называя их ИГИЛ
Я вот вообще, в целом смотрю: по всему региону тактика раскатать кого-то в блин применялась, не бином Ньютона же. И по итогу... не давала на перспективу ничо, кроме усиленной головной боли. Кагбэ вот даже если без человеколюбия, чисто из практических соображений невыгодно выходит.

[Tihe]

А вам не кажется, что эта хня на Б. Востоке и в Африке примерно того же толка, как и 30-летняя война в Европе в 17-м веке?
Ну, с со схожими объективными причинами (хоть и с поправкой на), мотивами и процессом?
Мож быть и со схожим результатом, после кучи жертв, разрухи и раскатывания блинов.

[Zlobnoe Zverushko]

А вам не кажется, что эта хня на Б. Востоке и в Африке примерно того же толка, как и 30-летняя война в Европе в 17-м веке?

Tihe, версия интересная. А с чего ты так думаешь?
Я чой-та перспектив для Вестфальского мира не вижу, и аналогов религиозной составляющей ниоч. Если разве что Реформация = светский проект, "Габсбурги" = исламисты, но это уж настолько натянуто, имхо...

[agkistrodons]

Zlobnoe Zverushko,

Классическое "без оглядок на блядей из ООН" и формально якобы с лучшими побуждениями было ж в Ираке, нэ?

И по итогу... не давала на перспективу ничо, кроме усиленной головной боли.

Да, но просто "на земле" в качестве "добрых славных времен" вспоминают именно те годы, когда не очень церемонились - дескать, тогда и противники себя потише вели

[Zlobnoe Zverushko]

"на земле" в качестве "добрых славных времен" вспоминают именно те годы, когда не очень церемонились - дескать, тогда и противники себя потише вели

agkistrodons, имхо, от овердофига факторов зависит. И от уровня избирательности, скажем так.
Трендюли адресного толка (по конкретной орг-ции, например, за какие-то четко сформулированные вещи) могут быть довольно бесцеремонны, но иногда еще могут +\- надолго (и то сильно не навсегда) решить проблему (с ихванами в свое время так порешали довольно надолго). Трендюли по площадям, без разбора, сколь бы жесткими ни были, обычно достигают прямо противоположной цели: результат ненадолго, зато обиженных разного толка очень много и они очень надолго. Как-то так - ну, если глядеть на знакомые мне красоты старых БВ-историй.

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko, ну всякая аналогия хромает, если слишком цепляться за "антуражные"примочки конкретного века. Поэтому выведем за скобки религиозные бодания (относительно выведем), так как все это - лишь надстройка, которая меняется согласно базису. Ну и нужно же людям как-то облагораживать свои свои мотивы, нэ? А также собирать под знамена тех, кто вообще ни в чем не счет, а гурии - они всем понятны.
А так получается, что 30-летняя война была такой же назревшей, как и мировые войны. Поступательное развитие государств, зашедшее в тупик при старой надстройке и при созревающем новом базисе. Появление в процессе войны того самого национального самосознания, начало становления национальных (именно национальных) государств, когда элиты и общества "собираются" уже не вокруг одного-двух гегемонов-наследников старой идеи и старого мира, когда самоидентификация происходит уже не по религ. признаку.
Ведь даже Реформация - это прежде всего идея нового времени. Эпоха начинающегося капитализма, другого подхода к производству и хозяйству.
Когда меняются "центры влияния и притяжения".

Чето я растеклась мыслью по древу.
Короче, когда общества элиты уже созрели для того, чтобы "сами-сами", самим делить свою поляну и доить своих коров, а не по признаку того, "что дали в наследство колонизаторы или родоплеменные вожди, то и имеем". Общество и элиты вырастают из детских штанишек.

[Tihe]

И боюсь, что "Габсбурги" тут не исламисты.

[Zlobnoe Zverushko]

30-летняя война была такой же назревшей, как и мировые войны.

Tihe, ну это к любой практически войне относится, тут согласна. Кста, вот религиозную составляющую я бы не выводила, а с национальным самосознанием погодила, если честно.

Появление в процессе войны того самого национального самосознания, начало становления национальных (именно национальных) государств, когда элиты и общества "собираются" уже не вокруг одного-двух гегемонов-наследников старой идеи и старого мира,

Там с нац. гос-вами немножко проблема. Вся нонешняя мутня - она совершенно наднациональна, вся вот эта ихванская, такфирская, игилская кодла, да и ФАТХ с ХАМАСом, если вернуться к израильским делам - там везде фактически Третий Интернационал, понимаешь? Вот у всех, реально... неважно, кто конкретную религиенутую кодлу "окормляет" из заливских, Катар или Сауды, или она вообще подкармливается сбоку-слева, как та ж Хизбалла ливанская на иранском харче - там нац. составляющая никого не гребет.

"сами-сами", самим делить свою поляну и доить своих коров

См. выше. Там как раз по принципу религии пошли терки даже там, где их не было раньше. Тот же Тунис, где внезапно вдруг "старая" элита, еще со времен османов имевшаяся, стала отчаянно светской в противовес налезшим свежерелигиенутым. Они в принципе (старая элитка тамошняя, что еще Бургибу помнит) вполне себе верующие без особого фанатизма, в основном - с типичным магрибским суфийски-языческим уклоном, святыми чудотворцами и пр., но на фоне долбанутого на голову и внизапне нарисовавшегося в местной политике ихванья сойдут за марксистов-атеистов, блин...

[Tihe]

Так, чтобы не запутаться, давай так. *)
Религия - надстройка. Согласна ведь?
Как и любая идеология она обслуживает интересы и поползновения. В данной случае - инструмент и знамя.
Давай же рыться в базисе. Кому что нужно, кто к чему стремится?
И использует при этом аллаха и гурий. *)
Сильно в тонкости вдаваться не стоит, так можно потеряться в лесу. А вот если блоками?

[Zlobnoe Zverushko]

боюсь, что "Габсбурги" тут не исламисты.

Tihe, угу, я на весь этот религиозный ренессанс по всем фронтам (и у нас тоже, чо) уже лет так -дцать смотрю в ахуе, прости, и в ужасе. И что-то как-то перспектив на придавливание различного реакционного бреда при нашей жизни не вижу, к моему глубочайшему сожалению.

[Zlobnoe Zverushko]

Давай же рыться в базисе. Кому что нужно, кто к чему стремится?

Tihe, давай уж тогда в соц-эконом. предпосылках, для начала. Имхо, там они первопричина. Рост населения + его закономерное обнищание + отсутствие соц. лифтов. Туда же - спасибо родному блоку НАТО и борцам за все плохое против всего хорошего (ну или наоборот) - от войнушек 2 последних пункта усугубились.
Дальше - смена элиток, реванш некогда придавленных (ну, собс-на, как то, что потом стало Талибаном в Афгане давили еще при Захир-шахе, так же и ихванам по шапке давали еще при Насере, схема-то одна).
Собс-на, вот эта смена у нас и юзает для управляемости масс ту самую надстройку.
Плюс иностранное влияние (и я в кои-то веки не про рукопожатных, пламенный привет заливским теократиям).
У тех, кому мы только что передали привет, ровно то ж и так же с ростом населения и нехваткой ресурса.
Так шта тут рисуется борьба за зоны влияния среди своих + неоколониализм (привет Eni, BP и прочим, хто вот прям щаз, пока мы пишем чухню в тырнетике, лезет в ливийскую нефтянку, также привет Ирану с его неоимперскими амбициями и нехило подмятым Ираком + борьбой за Ливан и Сирию)

[Tihe]

И получается, что это борьба за ресурсы и влияние на территории, но это звучит уныло, плоско и вульгарно.
Если шире, то выходит, что борьба за то, чтобы ресурсы были "своими", самим делить поляну, самим доить коров, а всякие там "габсбурги и присные" пусть идут нахрен, с кем бы они там ни хороводились раньше или сейчас.
Саудиты и катарцы в лучшем положении, но тоже не сказать, чтобы прям уж вольные независимые птички. Но силу свою чувствуют и момент секут. Что вот сейчас как раз время, чтобы половить рыбки и что-то застолбить, пока без них не раздербанили "наследство Габсбургов".
Рост национального самосознания был побочным эффектом для европейцев, имхо. Бонусом, так сказать. И вряд ли был самоцелью.
Что может быть побочным эффектом и бонусом для воюющих сейчас - фигзнат. И результат эпопеи - фигзнат.
Но предпосылки, имхо, схожие с европейскими тридцатилетниками.

[Tihe]

Я же еще и Африку в виду имею.

[Zlobnoe Zverushko]

тоже не сказать, чтобы прям уж вольные независимые птички.

Tihe, у них та же жопа, что у прочих, у них просто побольше денег.
Ну и скорее там за контроль над территорией как рынком сбыта и влияния, с ресурсами у многих там... короче, их уже просрали. Собс-на, территория и ее возможности как инструмент влияния - это в т.ч. и беженцы, да.

[Zlobnoe Zverushko]

Я же еще и Африку в виду имею.

Tihe, с Африкой тоже интересно, но там совершенно не арабская возня, арабы там все просрали, кмк. Там, похоже, по итогу схлестнутся рукопожатные и Китай. Я не очень про тамошние центры мутни знаю, у меня сильное впечатление, что там даже вся эта исламщина со своей спецификой...

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko, то есть это заявка ни больше ни меньше как на выход из периферии, из колонии. Создание своего "центра". Или хотя бы избавление от чужого "центра".
Или это я уж слишком размахнулась?

[Zlobnoe Zverushko]

Или это я уж слишком размахнулась?

Tihe, ну я не спец, но думаю, размахнулась. Там скорее борьба не за свой центр (на это кишка тонка, к тому же если мы про арабов, то вот то, что самые крупные и самые старые крупные региональные игроки, типа Еги, погрязли в своих проблемах, мне на чой-та намекает...)
Там за зоны влияния.
Единого центра там не будет, по крайней мере в исторически обозримое время, вангуется мне. Драки тамошние нынешние - продолжение оооочень старых внутрирегиональных и внутриисламских разборок, как я это вижу.

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko,

с Африкой тоже интересно, но там совершенно не арабская возня, арабы там все просрали, кмк. Там, похоже, по итогу схлестнутся рукопожатные и Китай. Я не очень про тамошние центры мутни знаю, у меня сильное впечатление, что там даже вся эта исламщина со своей спецификой...

Они-то там может и схлестнутся. Кусок уж больно лакомый. Но сам факт того, что и в самой Африке идет война "всех со всеми" тоже мне напоминает эту самую 30-летнюю. Даже больше, чем у арабов.
Европейцы и пендосы там как раз в роли Габсбургов. А вот кто Китай? *)
Врочем, это не так важно, ибо прямые аналогии вообще хромают на все лапы, не будем привязываться к частностям. *)

[Zlobnoe Zverushko]

в самой Африке идет война "всех со всеми" тоже мне напоминает эту самую 30-летнюю.

Tihe, тысячелетнюю тогда уж. В Африке все со всеми фактически все время ее существования. Границы без учета локализации проживания групп и без учета традиционных разломов там, конечно, тоже добавили коксу, но в общем и целом мое имхо - что по сравнению с этими кадрами даже арабские няшеньки - суперпродвинутые, с национальным сознанием и одной ногой в социализме. Ну, то есть, тамошний бардак - он даже с т.зр. арабов бардак с большой буквы Бэ, что уже много о чем говорит.

[Tihe]

Драки тамошние нынешние - продолжение оооочень старых внутрирегиональных и внутриисламских разборок, как я это вижу.

Все драки - продолжение старых неурегулированных терок. *)

Там за зоны влияния.
Единого центра там не будет, по крайней мере в исторически обозримое время, вангуется мне.

Ну, пока да. Пока. Им бы вынырнуть и урвать - уже хлеб. А дальше уж по обстоятельствам.
Просто если бы не назрело, то не бодались бы так ожесточенно и длительно.
Европейы, пока варились в своей войне, в самый ее разгар тоже наверняка уже ничего не понимали и мало на что надеялись - уцелеть бы, да отхватить бы. Немцы - в первую очередь. Остальные все больше как стервятники кружились.

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko, ну слушь, в Европе-то тоже все со всеми ооочень долгое время хрючились. *)) Потом устаканились относительно под сильной рукой. Руками, вернее. А потом стали думать "а с хрена ли?!".

[Zlobnoe Zverushko]

Просто если бы не назрело, то не бодались бы так ожесточенно и длительно.

Tihe, ну им там внешнее влияние весьма и очень подсуропило, как я это вижу.
Сами и в собственном соку они все (что арабы, что "черная Африка") варились бы с куда меньшим кол-вом спецэффектов, им, как и Лат. Америке, имхо, не повезло с тем, что во времена двухполярного мира вся "периферия" была полигоном для борьбы за зоны влияния. Им это и раньше икалось, и сейчас икается.
Ну а когда противовес исчез и туда активно понесли все, у кого что было, оно и.
Так что я не рискну тыкать пальцем, что и где там назрело само, а что долго ковыряли.

[Zlobnoe Zverushko]

в Европе-то тоже все со всеми ооочень долгое время хрючились. *)) Потом устаканились относительно под сильной рукой. Руками, вернее. А потом стали думать "а с хрена ли?!".

Tihe, ну-у-у... глянь на карту.
Вот чисто размер территории и распределение населения с его плотностью.
Я бы схему взаимодействий в Европе на те дела бы не прикладывала, там даже сейчас (при нынешнем уровне развития) с банальным контролем границ все очень и очень сложно.
Там по сути стран нет (то есть формально они есть, конечно, а на деле с банальнейшей централизацией власти хотя бы в виде символического монарха или столь же символического владетельного герцога там много где сейчас весьма хреново, то есть, даже с тем фактором, который в Европе на момент 30-летней базово присутствовал).
Ну йопта, та же Ливия, где населения - как в одном московском районе, ага, по всей стране площадью примерно с Мексику. И в этих декорациях - 3 (три, сцука!!!) правительства, пара племенных военизированных "непоймичего" организаций, каждая чой-та там контролирует, локальные исламистские анклавы... то есть вот хошь - вот тебе вполне картина средневековой феодальной раздробленности. Йемен со своим населением сплошь из наркотов, внутренними разборками + внешним военным вмешательством и ну ооочень няшным геоположением (кроме геоположения там нет ничего и медианный возраст населения до 20, кажись) - тут уже не феодальная раздробленность, тут натурально декорация для аццкого нуарного фэнтези (вбрось еще парочку эпидемий и гуманитарную катастрофу).

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko, стоп, когда я сказала, что Европа долго хрючилась, то имела в виду период задолго до кануна 30-летней. Перед 30-летней она уже была поделена и устаканена, но и стакан-то уже поизносился и элитки вовсю думали, что они и сами с усами.
И, разумеется, я не накладываю кальку точь в точь, ибо ПРЯМЫЕ АНАЛОГИИ ХРОМАЮТ (тм).

А тут (сейчас я больше об Африке, но и Б.В. пойдет, имхо) мы имеем дурное "прогрессорство", когда на "дикие пустоши" пришли "белые боги" и начали габсбурничать. Потом вроде как ушли, "но не совсем!"
И вот эти первоклашки, временно и искусственно помещенные класс в шестой, тоже хотят что-то свое и всех прочь.

[Zlobnoe Zverushko]

ПРЯМЫЕ АНАЛОГИИ ХРОМАЮТ (тм).

Tihe, да я не про аналогии, я уже от 30-летней ушла, я про уровень бардачности, который кой-где европейский даже реформатских времен догнал, перегнал и стремится к абсолютному.

мы имеем дурное "прогрессорство", когда на "дикие пустоши" пришли "белые боги" и начали габсбурничать. Потом вроде как ушли, "но не совсем!"

Да не уходил никто никуда, зоны влияния-то никуда особо не девались.

эти первоклашки, временно и искусственно помещенные класс в шестой, тоже хотят что-то свое и всех прочь.

Вот я не уверена про "всех прочь". Очень не уверена. Спорить не буду, бо уже говорила, что не спец, но "всех прочь" у меня не танцуется.

[Polliana]

Zlobnoe Zverushko,

(вбрось еще парочку эпидемий и гуманитарную катастрофу).

Да вроде уже в наличии. ЕМПИН там холера и реальный голод из-за блокады

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko,

а я не про аналогии, я уже от 30-летней ушла, я про уровень бардачности, который кой-где европейский даже реформатских времен догнал, перегнал и стремится к абсолютному.

Так у них уровень развития ниже. Печально то, что они существуют в одном мире с развитыми центрами, из которых идет влияние, благодаря которому они оказываются первоклашками в шестом классе. Но сами они нужный путь становления не прошли, а внешние условия и обстоятельства их подгоняют. Проходят экстерном, если можно так выразиться. Со всеми вытекающими.

Хотят устаканить и застолбить свое, определиться в своем кругу.

Потому как если они сложат лапки и пойдут медленным эволюционным путем, то их просто поглотят. Извне. Вообще.
Уверена, что именно так мало кто из них думает, потому как не до того. Но фичу с дележом поляны промеж себя все же просекли.
Но их и так могут поглотить, конечно. Хотя это сложнее. *)

Да не уходил никто никуда, зоны влияния-то никуда особо не девались.

Я и цитирую: "Но не совсем!" (с) *)

Вот я не уверена про "всех прочь". Очень не уверена. Спорить не буду, бо уже говорила, что не спец, но "всех прочь" у меня не танцуется.

Так за Габсбургов тоже вовсю топили. И очень даже многие. Аж за две-обе ветви. *)

Но я тоже не спец и это просто моя идея по сходство причин происходящего и самого происходящего с 30-летней.

[Zlobnoe Zverushko]

Да вроде уже в наличии. ЕМПИН там холера и реальный голод из-за блокады

Polliana, + дифтерия еще, кажись. Я все вот это и имела в виду, когда вбросить предлагала.
А голод там был и раньше, ибо кат же. Они вместо жратвы все орошение на наркоту свою пускали хронически, насколько я помню расклад.

[agkistrodons]

ЕМПИН там холера и реальный голод из-за блокады

А холера-то каким боком с блокадой связана? Она в этом вопросе непривередлива - всех ест

[Polliana]

agkistrodons,

А холера-то каким боком с блокадой связана?

Никаким. Она там из-за природных условий, из-за блокады голод

[Zlobnoe Zverushko]

Печально то, что они существуют в одном мире с развитыми центрами, из которых идет влияние, благодаря которому они оказываются первоклашками в шестом классе.

Tihe, а развитые центры изрядно деградируют, кмк, так что скоро все сравняемся.

Но их и так могут поглотить, конечно. Хотя это сложнее. *)

Да мне вообще упорно чудится, что итоги всей этой мутоты будут вдрызг неоколониальными, т.е. что эти кадры все ништяки, доставшиеся им от прошлого передела мира по итогам 2 м.в. продолбают...

просто моя идея по сходство причин происходящего и самого происходящего с 30-летней.

Ну поглядим, что нам остается.
Тем более, что можно выбирать фаворитов гонки. Мне вот неимоверно интересно, когда заливские кросафчеги выгребут полной ложкой все, на что наработали, и кто из этой бражки первый влетит по-крупному так, чтобы не выпутаться.

Там же риалли гонки по вертикали, я уже прям валокордин пью, панимашь, а они все держатся

Совсем было ЛАГ осудила и заклеймила Катар, он почти, почти выгреб трендюлей... но есть подозрения, что тамошние забашляли Эрдогану, потому что как-то очень вовремя в саудском консулате завалили Хашогги и турки швырнули мировому соёбществу соответствующий интеллидженс, заставивший Саудовку заняться собственными делами вместо общественных. И вот так у них всегда.

[agkistrodons]

Polliana,

Она там из-за природных условий, из-за блокады голод

Ok, коварство русского языка

Zlobnoe Zverushko, кстати, про Катар. А нашим они не забашляли? А то вдруг катар вылез прыщиком на ровном месте даже в таких неожиданных местах, как питерский культурный форум

[Zlobnoe Zverushko]

кстати, про Катар. А нашим они не забашляли?

agkistrodons, ну... как я слышала, наши с ними и с их основными конкурентами давно пытаются поиграть в любовь. И всяко показывают, что не против. А те любить, конечно, не хотят, но переспать готовы - т.е. полагаю, какими-то подачками кормят, причем давно. Им на моей памяти с рук сходило откровенное хамство типа избиения нашего посла, и наши только утирались.
Они вообще на бывшесоветском пространстве шуршат давно и активно, чой-та там у батьки Лукашенко мутили, причем от стройки до военных учений, это давно было, в бывш. среднеазиатских республиках мечети строили - это из того, что навскидку вспоминаю.

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko, Эрдоган еще и США куснул этим. Да и саудитам наверное сам от души влепил, он бы и без Катара это сделал с удовольствием.
Бедный дядька. Как есть трагедия маленького человечка среди акул.

[Tihe]

Они вообще на бывшесоветском пространстве шуршат давно и активно, чой-та там у батьки Лукашенко мутили, причем от стройки до военных учений, это давно было, в бывш. среднеазиатских республиках мечети строили - это из того, что навскидку вспоминаю.

А ты говоришь, что не хотят стать одним из центров. *)
Вернее, ты говорила, что кишка тонка. Но вот, стараются же. *)

[Zlobnoe Zverushko]

Эрдоган еще и США куснул этим.

Tihe, да США не особо, имхо. Они на Саудов давненько болт подзабили, еще при демократах.

Как есть трагедия маленького человечка среди акул.

Да он хитрая скотина и вполне себе с неоимперскими амбициями, ты чо его жалеешь? Вспомни, как кадр шикарно поюзал неудавшийся типо-переворот пару лет назад, чтобы гайки там у себя до скрипа прикрутить (не удивлюсь, если и провоцировали эту подергушку намеренно и сверху), и как удачно Эуропу шантажит беженцами не один год. Ну и кста, еще про беженцев - афаик, на единственном спокойном береговом направлении в Ливии Турция как раз очень прочно сидит, крепко окуклившаяся внутри себя Мисурата активно и традиционно с турками ведет дела.

[Tihe]

Zlobnoe Zverushko, я про убитого журналиста, каким бы он ни был. Попал как кур в ощип.

[Zlobnoe Zverushko]

Вернее, ты говорила, что кишка тонка. Но вот, стараются же. *)

Tihe, ну с военными теми учениями они решали сугубо тактическую задачу, нужны им были еще советские схемы взаимодействия и тактики - они их получили. Строительство - там по меркам шейхов мелкие инвестиции, сколь я слышала. Кароч, это чисто решение текущих задач и держать руку на пульсе.
Средняя Азия - уже да, на зоны влияния замах, но я полагаю, на сами эти республики они не замахиваются. Там больше похоже на беседы "об одном спорном месте из Блаженного Августина" со старыми конкурентами.

[Zlobnoe Zverushko]

я про убитого журналиста, каким бы он ни был. Попал как кур в ощип.

Tihe, афаик, чувак был не из простых, сильно нет. Тамошняя элитка по происхождению и воспитанию.
А элитку мужеска пола саудского или катарского разлива мне как не-гражданке любой из этих стран, да к тому же женщине особо жаль не бывает, что бы они там друг другу ни сделали, учитывая их отношение к любым бабам и любым негражданам, прописанное на гос. уровне... как-то так. Пусть хоть на геддид друг друга пускают, их право.

[agkistrodons]

фаик, чувак был не из простых, сильно не

Друживший, по его же собственным словам, с бен Ладеном... Чума на оба их дома

[Zlobnoe Zverushko]

Друживший, по его же собственным словам, с бен Ладеном

agkistrodons, там все со всеми знакомы, на этом уровне. И с бен Ладеном кто только не дружковал.
Вопрос в другом: дядя из элитки, правила игры на этом уровне знал и то, что он в этот консулат поперся по такому, скажем так, банальному поводу, как очередная женитьба в 60 лет - ну кто ему доктор-то? Точно уж не я.
Вообще если мне захочется поплакать по жертвам косных тоталитарных заливских режимов, я лучше весь загаженный исламистскими играми Магриб, где мне тусовать нравится, и где мои, блин, друзья без электричества сутками сидят регулярно, слезами оболью, или ровно тем же и так же - свой родной Крым, где тоже исламистского добра понаплодили, чем буду задумываться над заливским чуваком, которого схарчили свои же пауки из своей же элитной шейхской банки. Угу, йа циничная, пусть они там хоть всей элиткой по пятницам друг из друга по жеребьевке шарбу варят, их дело и право.

[agkistrodons]

там все со всеми знакомы, на этом уровне. И с бен Ладеном кто только не дружковал.

Он же бил себя пяткой в грудь именно по поводу дружбы-поддержки, так что хот ябы по той причине у граждан из других стран (элиты в расчет не берем) не должен вызывать сочувствия-симпатий

Вопрос в другом: дядя из элитки, правила игры на этом уровне знал и то, что он в этот консулат поперся по такому, скажем так, банальному поводу, как очередная женитьба в 60 лет - ну кто ему доктор-то? Точно уж не я.

Кстати, для меня это загадка-загадка. Товарищ в свое время поставил не на того принца, потом намозолил глаза нынешним, но зачем-то потащился на их территорию - на фуагра?

[Zlobnoe Zverushko]

Он же бил себя пяткой в грудь именно по поводу дружбы-поддержки,

agkistrodons, ну я не настолько интересовалась
По факту глянула, местное элитко или нет, да и фсо

для меня это загадка-загадка. Товарищ в свое время поставил не на того принца, потом намозолил глаза нынешним, но зачем-то потащился на их территорию - на фуагра?

Ну вот кагбэ мне тоже это странно. Опять же, нюанс: мы знаем только оф. версию. Мы не знаем реала. Вот я не верю, что невесту-турчанку ему не подвели грамотно, я кагбэ еще поняла бы расклад официальный, если парень из арабодеревни и возрастом до 30, тут ясно - тетку показали - побежал. В варианте с челом из элитки, возрастом в 60 и левой бабой мне кагбэ оно не очевидно...

[MirrinMinttu]

Zlobnoe Zverushko, возвращаясь к теме. Вот все же пишут, как в Газе бедно-плохо, но как и где они смастрячили такое количество ракет, что доставили серьезное огорчение вооруженной самыми последними прибамбасами израильской армии?

[Zlobnoe Zverushko]

Вот все же пишут, как в Газе бедно-плохо, но как и где они смастрячили такое количество ракет, что доставили серьезное огорчение вооруженной самыми последними прибамбасами израильской армии?

MirrinMinttu, мне не докладывали, но я серьезно подозреваю, что, помимо самопальных и довольно никчемных "кассамов", там имелись поставки из Ирана. Свеженькие, качественные... и, разумеется, не палесами на коленке нафигаченные, знаю я способности няшенек из определенной тусовки к созидательному труду, знаю... они еще ленивее меня. А вот у "джумхурийя исламийя Иран" есть и норм. пр-во, и повод, и мотив, и средства доставки. В качественном оружии и протаскивании его куда надо персы шарят изрядно круче арабоняшенек. Тем более, палесов, кои и среди собратьев своих во Пророке, скажем откровенно, не пользуются репутацией интеллектуалов.